ExtremeUa.com

У меня создалось такое впечатление, что тех кто поднял и поддержал тему этой ветки просто не слышат - если для участия в финале, есть дополнительные ограничения, кроме результатов выступления в отборочном туре, то это и означает, что в соревнованиях могут участвовать НЕ ВСЕ

финал не является отдельными соревнованиями!

ЗЫ в общем, не вижу смысла продолжать эту дискуссию - самый эффективный способ, это голосовать за свою позицию рублем. т.е. не нравится - не участвуй

По сути каждая проводящая организация может назначать свои правила игры (взносов, ограничений, видов, дрес кота и фейс контроля и тд... и тп..) это её право. Вся загвоздка в названии, назови соревы "Закрытый чемп ФАиСК" и всё все вопросы отпали. В москве такая практика была не знаю как шяс, разница тока в том что в москве 30 стендов и тысячи 3-4 народу лазит и для них итак места мало. А у нас в ФАисК 200 человек из них реально будут участвовать 20-30. Вапрос нах нужны ограничения??? Для кого это всё??? Если хочется провести чемп для 20-30 человек по тихому провели, без банеров, рекламмы и прочей отрибутики!!! Отобрали команду среди членов ФАиСК, а не члены пусть идут лесом!!! Но тогда это уже будет не сборная Киева по скалолазанию а сборная ФАиСК по скалолазанию и всё!!!

Похоже, что в чём суть вопроса поняли только Лена, КАА и Зиля. А те, кому вопрос задавался, похоже, не заинтересованы его услышать, и потому морозятся и съезжают. С озвученными в положении правилами это мероприятие для узкого круга (членов фаис Киева) Все остальные могут идти лесом.
Оля, ты меня вообще удивила, нахер нужны соревнования, если путь в финал в них есть только для немногочисленных членов одной организации? Зиля правильно понял мою идею - я уже писал об этом: "Так назовите это мероприятие Чемпионат федерации, и всё"

http://extremeua.com/news/view/4217

Вот здесь было написано - ЗАКРЫТЫЕ СТАРТЫ.
По идее изначальная цель проведения Чемпионатов Киева в трудности и боулдеринге была для отбора спортсменов в сборную Киева. Ну вот и нужно было придерживаться изначальной идеи (если конечно она таковой была). Кого не устраивает, пусть после окончания Чемпа лазит финалы, на здоровье.

Рома, тогда зачем городить фестиваль? Зачем крутить 30 блоков в отборе и 2 группы участников, если можно накрутить 8 блоков в отборе и 8 в финале для одной группы из 20-30 участников и без больших затрат сил и средств сформировать сборную Киева

-

Я поддерживаю организаторов соревнований, желаю им сделать интересные старты. Уверен, у них это получится.

но я не поддерживаю идеи закрытых стартов (не высказывал и не поддерживал).

На соревнованиях в Тернополе побеждают представители Львова и Каменца-подольского, во Львове - люди из Тернополя, в Клайпеде - из Вильнюса и Минска. Это норма и никого это не пугает (меня лично не пугает).

по поводу фразы, что Чемпионат киева нужен чтобы сформировать сборную киева.
по моему мнению, это не может (не должно) быть главной целью ни соревнований, ни организации. Есть много целей лучше. Например, популяризация скалолазания, развитие детского спорта, привлечение новых людей...
но получается, что некоторых потенциальных участников факт требования членства в ФАИС отталкивает от участия в этих стартах.

Еще по поводу формирования сборной Киева.
Балы для попадания в сборную Киева даются за места по 15е включительно. На чемпионате Украины вообще по 20е место. В итоге даже если ты пролетаешь мимо финала, то все равно получаешь какие-то балы (те что налазил). Так что закрытость стартов / финала не нужна чтобы формировать сборную. Сборную как-то формировали и без закрытых чемпионатов. Более того, закрытый чемпионат не сделает формирование сборной более объективным, потому что искусственно создается закрытый старт, за который дают значительно больше балов, но конкуренция, в котором значительно меньше.

Например, Сергей Карпин, классный парень - не пьет, не курит, людей тренирует. Пусть он не совсем киевлянин, но член ФАИСК и выступает за Киев. Сергей ездит на этапы кубка Украины, чемпионаты и другие старты попроще. Он - молодец (по праву носит кеды адидас=)
на этапе КУ Сергей занял 5е место, уступив мастерам спорта Крюкову Валере, Мардашову Антону и еще нескольким сильным ребятам. Но в чемпионате Киева он не сможет участвовать - будет откачивать воду из подвала своего дома =)

И есть другой очень перспективный киевский скалолаз Семен, ну его пока еще не все знают, он только в прошлом году начал заниматься =)
Семен очень упорный, хоть занимается недолго, но уже лезет траверс в яме в НАУ с одним срывом =)
И получается, что Семен занимает почетное 9е место на чемпионате киева (он конечно крут - попал в 10 !!!ЛУЧШИХ!!! =), получает 35 балов, набирает больше чем Сергей Карпин (за 5е место на КУ). Еще, например тот, кто просто попадает в "закрытый финал" и занимает там последнее место, получает балов больше чем тот, кто выиграет этап кубка Украины.
Можно говорить, что закрытая схема нужна, чтобы сформировать сборную Киева? сборная будет, но не понятно из кого.

у нас и так страна запретов. Люди не могут участвовать в КУ потому что не прошли диспансеризацию, или не попали в заявку; в местных соревнованиях полноценно не участвуют, потому что не члены чего-то там. Можно было хотя бы на местных соревнованиях обойтись без ограничений.

И вообще это какой-то мутный прецедент. Мне кажется, что нигде так не делают. Или мне просто повезло не бывать ни на одних соревнованиях где говорят, дружок - хорошо пролез, но финал для избранных по другим критериям =)

все выше написанное всего лишь лично мнение (заблуждение).
с другой стороны, я допускаю, что не совсем логично, если бы чемпионом Польши стал парень из Никополя, проживающий в Киеве и не имеющий польского гражданства

Вставлю и я свои 5 копеек.
Только приехали из Румынии.
В соревнованиях участвовали все, но сначала наградили отдельно только румын ( Чемпионат Румынии), потом среди стран Балкан ( Сербия, Македония, Болгария и Румыния ). И в конце среди всех. Минус только один- это получился долгий процесс.
Вообще закрытости хватало и в Советском союзе. Так что старты должны быть открыты.
По поводу легионеров. Да сколько угодно! Футбол только ими и развивается. А в национальных сборных много бывших спортсменов других стран.

Уважаемые участники!

Чемпионат чего бы то не было - вещь ЗАКРЫТАЯ. И не исполком, ни федерация не может принимать по этому поводу решения. Если это официальные страты и положение подписано в Управлении спорта КГГА ( а в другом виде положение упр-ние просто не подпишет и тогда это будет что угодно, но только не Чемпионат), то старты ЗАКРЫТЫЕ. И здесь могут высказываться о чем либо и как-либо.
Но согласно всех документов : ФАСК проводит чемпионат Киева для членов ФАиСК и только для членов ФАиСК и БАСТА. И победитель этих стартов - Чемпион Киева по скалолазанию. Хотите принимайте это, хотите нет. Но для Министерства спорта и упр-ния спорта Киева - это Чемпион Киева по скалолазанию. Хотите любите его, хотите нет.
Решение по этому вопросу не компетенция членов федерации, и даже не компетенция упр-ния спорта КГГА. Это компетенция министерства, которое регламентирует эти вопросы в стране.
И при чем здесь Кубок Балкан. Это старты не имеющие никакого официального статуса.
Вы можете понять разницу между ОФИЦИАЛЬНЫМИ СТАРТАМИ И ведомственными, федерационными, мейжрегиональными и т.д. стартами.
Если данное мероприятия находится в Календаре упр-ния спорта Киева, положение подписано президентом федерации по скалолазанию Киева и начальником упр-ния по спорту Киева, то это Чемпионат Киева, старты только для членом федерации и здесь нечего обсуждать.
То что организаторы допускают для участия представителей других регионов - это неофициальный шаг, который даже не может быть освещен в ОФИЦИАЛЬНЫХ протоколах (которые сдаются в упр-ния спорта).
Никакая страна вас не допустит на национальный ЧЕМПИОНАТ. ВСЕ.

Ради интреса заявитесь на любой европейский чемпионат. И подискутируйте с ними - это чемпионат Германии или членов DAV.

Вопрос был в другом - 50 грн и ты участвуешь. Вот в чем прикол.

Ну а в отношении легионеров. Хорошее сравнение с футболом!!! Цель шоу под назнание футбол и задачи, стоящие перед спортивной федерацией на данном уровне развития вида спорта.

Конечно можно подписаться в своей "неспроможности" воспитать своих спортсменов. Но, надеюсь, это мнение частное , а не федерации. Я не очень , в свое время, симпатизировал одной из областей, которая не могла предложить из великолепной своей школы никого, а подпитывалась за счет всей области. Благо были тренера, которые могли создавать чемпионов. Не хочется верить , что Киев не может создасть своих ТОП-вых спортсменов, а будет подбирать по Украине. Уверен, что у Киева есть свой потенциал. И есть СВОИ тренера, которые могут вывести Киев на высокие СПОРТИВНЫЕ позиции. А вы о легионерах. Для Киева это не серьезно, имея такую инфраструктуру, численность занимающихся и такую можную финансовую подпитку.

Просто два вопроса слили в одну ветку, и получился винегрет, хотя, в этих вопросах есть много общего. Я не стал касаться финансовой стороны. Мне стало просто удивительно, что учитывая, как спокойно допускается отхождение от инструкций в других и более принципиальных вещах, а тут так жёстко вцепились в букву устава, и готовы биться насмерть - только члены фаисК в финале - и пиздец, а если киевлянин любит скалолазание, но не хочется ему в эту организацию, то всё??? (извините за эмоции). Учитывая, что людей, занимающихся скалолазанием, по прежнему не так много, не очень это понятно. Не с того места начинаем. А по поводу финансового вопроса можно много сказать, но не хочется, надоело. Если кому-то будет очень интересно, могу, конечно, высказать своё мнение.

НАПОМИНАНИЕ! Кто еще не сдал членский взнос в ФАиС Киева и ФАиС Украины и планирует выступать в этом году на соревнованиях и представлять ФАиС Киева на них, просьба сдать членские взносы.
Вчера был разговор с бухгалтером ФАиС Украины, есть информация, что еще не все области и клубы сдали членские взносы. Так что есть еще шанс успеть )))) Это и было напоминанием на форуме в инфе про Чемпионат Киева! А не предложение стать членом за 50 гривен! (кстати, для примера, членский взнос в "Альп Клуб Одесса" - 300 грн.)
Даже наши самые именитые и результативные области выступали на молодежном Чемпионате Украины в Днепропетровске, завоевывали призовые места, получали протоколы, но не были членами ФАиС Украины в этом году. Это, конечно, упущение управляющего аппарата Федерации Украины и председателя скального комитета, который тоже, как мне сообщил бухгалтер ФАиС Украины, не сдал членские взносы ни за себя ни за своих спортсменов.
Так что никто никого не заставляет быть каким-то членом чего-то )))
Киевляне, кто уже в сборной или хотел бы в нее попасть, получает льготы по посещению зала в НАУ, получает премии за выступления, просьба, отнеситесь и вы нормально к сегодняшней ситуации и сдайте взносы до соревнований в которых вы планируете участвовать.

Саша, ты все правильно говоришь. Но в Чемпионатах по видам спорта принимаеют участие только члены национальных федераций. Это норма, прописанная министерством. Эта норма может нравиться, может не нравится, но она есть. Насколько сильно она влияет на развитие вида спорта - не уверен, что участие в Чемпионате основополагающее для популяризации вида спорта.

Это Лена Шурубор.
Полностью поддерживаю организаторов в проведении ЧЕМПИОНАТА Киева!!!
Очень печально от того что многие, в числе которых люди, которые в скалолазание очень давно, не отличают Чемпионат от любых других неофициальных стартов.
Провести ЗАКРЫТЫЙ чемпионат Киева было желанием самих спортсменов, которое мы высказали на собрании и к которому члены исполкома прислушались. Многие давно хотели чтобы провели соревнования для КИЕВЛЯН! Чтобы Чемпионом Киева стал киевлянин! Чтобы мы в финале увидели Кирюшу, Кондрата, Степу, Анечку Русанову, Элеонору, Гуназку... а не Муляр, Чернавину, Василенко... с которыми все желающие смогут посоревноваться на том же стэнде только через неделю на Чемпионате Украины по боулдэрингу.
А почему надо сдавать взносы в федерации для участия в официальных соревнования - описал Печий Артур постом выше. Для меня удивительно что опять таки людям которые давно в скалолазание, непонятны такие простые вещи. Что если ты претендуешь на финал, значит ты можешь попасть в сборную Киева, а значит ты будешь представлять этот город на украинских соревнованиях а при этом ты должен быть членом Киевской и Украинской федераций.
Кто-то уже написал что возможно дело в подорванном авторитете федерации, и поэтому наверное как бы Марго с Наташей не старались для всех нас, все равно будут находиться люди которым все не так. И это печально...
Обращаюсь к Маргарите Кадиевой и Ручке Наташе - СПАСИБО что занимаетесь всем этим!!!

Лена, я тоже снимаю шляпу перед организаторами, это действительно сложная работа. Я понимаю всё, что говоришь ты и Артур, и я бы был с этим тоже согласен, но что-то во мне протестует. Может и правда, то, что авторитет федерации "слегка" надорван. И, поэтому, всеобщая федератизация меня бесит, может, потому что я от природы асоциальный тип. Скажу честно, принимая решение выступить в соревнованиях, надеешься на попадение в финал, даже, если не тренируешься, а когда тебя ставят перед фактом, типа, нет ручек - нет варенья, это просто взрывает мозг...

С уважением к Организаторам и всем, кто тратит на это своё время.

Орг работа всегда дело не благодарное это коню понятно

Нууу правильно лучше жить в своём маленьком мирке, смотреть сквозь розовые очки и думать что ты самый крутой и сильный, вручать друг другу медали грамоты называть чемпионом или призёром. Но реали будут совершенно другими. С таким же успехом можно провести ЧК в дурке в четверг в 9 утра кто пришол тот и чемпион!!!
И в место того что бы тренероватся и подымать свой уровень побеждать в итоге, вы создаёте ограничения для своих конкурентов.....
ВОТ А ШЕЙМ, ВОТ А ШЕЙМ для всех "киевских спотсменов" которые голосовали за такие решения!!!!