ExtremeUa.com

Лена, спасибо, ты единственная услышала мой вопрос.

Саня, спасибо что обратил внимание на этот пункт положения - я как-то его провтыкал.

Т.е., эти соревнования не направлены на популяризацию скалолазания в г. Киеве? Эти соревнования направлены на популяризацию скалолазания среди членов организации "ФАИС Киева"?

Если я как скалолаз-любитель не имею шансов попасть в финал городских соревнований не состоя ни в каких организациях, то я для себя не вижу смысла участвовать в этих соревнованиях.

С моей точки зрения, любые коммерческие соревнования, проводимые в г. Киеве, на которых требуют только стартовые взносы (и не требуют участия в сомнительных организациях, целей которых я не понимаю) выглядят намного более привлекательными для интересующегося скалолазаньем

Чемпион мира - это победитель Чемпионата мира, который проводит IFSC. И это звание , чемпион мира , а не чемпион IFSC, признают 100 стран мира.И даже МОК.
Чемпион Украины - это победитель Чемпионата Украины, который проводит ФАиС Украины, потому что она имеет договор с министерством спорта Украины, который дает ей право проводить соревнования такого ранга и называть их победителя Чемпионом. Это звание признается всеми государственными инстанциями. Согласно условиям федерации в мероприятиях, которые проводит федерация, имеющая эксклюзивные права на проведения Чемпионатов, принимают участие только члены федерации.
Чемпион Киева - это победитель Чемпионата Киева, который проводит исключительно Федерация АиС Киева, потому что она имеет договора с ФАиСУ и Управлением спорта киевской городской администрацией, дающие ей право проводить подобные мероприятия. И согласно Устава федерации в мероприятияъ федерации принимают участие исключительно члены федерации.
Чемпион Германии - это победитель Чемпионата Германии, который проводит DAV , потому что она имеет договор с министерством спорта Германии, который дает ей право проводить соревнования такого ранга и называть их победителя Чемпионом.
Чемпион Испании - это ...
Чемпионт Франции - это ...
Чемпион Конго - это ...
Чемпионт острова Борнео - это победитель Чемпионата острова Борнео, который проводит федерация скалолазания острова Борнео , потому что она имеет договор с министерством спорта острова Борнео, который дает ей право проводить соревнования такого ранга и называть их победителя Чемпионом.

Это аксиома.

В Украине в скалолазании функционирует издавна принятая структура: ФАиС Украины во главе, под ней находятся ФАиС Киева, Днепропетровской обл., Донецкой обл. и т.д. Под каждой ФАиС города или обл. находятся клубы. Например, в Киеве -это клуб Вертикаль. Чтобы участвовать в коммерческих фестивалях - достаточно заплатить стартовый взнос, чтобы участвовать в чемпионате города - действительно, необязательно быть членом Федерации этого города. Но если Вы претендуете на попадание в финал и соответственно на попадание в сборную города - Вам нужно быть членом ФАиС этого города, ПОТОМУ ЧТО попав в сборную Вы тем самым соглашаетесь представлять свой город на Кубках Украины и Чемпионате Украины, что можно сделать только, если Вы будете включены в заявку от ФАиС города или обл. При этом участвовать в соревнованиях такого ранга могут и не только члены сборной, но они тоже должны быть членами ФАиС конкретного города. Вы не можете приехать на КУ или ЧУ и заявиться сами от себя от выдуманного Вами города. Судейской коллегией вышеназванных стартов проверяется наличие в заявке печати ФАиС города и печати врача (для чего мы и проходим диспансеризацию). Идем далее, Вы являетесь членом ФАиС города, принимали участие в ЧУ или Кубках Украины и хотите принять участие в Кубке Мира или Чемпионате Мира -так вот для этого Вам прийдется вступить еще и в ФАиС Украины, заплатить и там 50 грн в год + 70 евро за лицензию на год в IFCS - за право участвовать в официальных международных стартах.

В самом деле, Вам ничего не мешает выступать на ЧК без членства в КФАиС, но какой смысл тогда в сборной Киева, состоящей из не-членов КФАиС, если Вы не сможете поехать и выступить на КУ или ЧУ.
Естественная реакция будет сказать- да зачем мне вообще находится в этой сборной? тут уж дело каждого выбирать. На сегодняшний день членам сборной Киева (все из которых как предполагается должны быть членами ФАиС Киева) предоставляются бесплатные тренировки в НАУ (поскольку он находится именно на балансе ФАиС Киева, а другие стенды - нет), премии за успешные выступления на официальных соревнованиях, финансирование поездки на ЧУ в Днепропетровске (сразу оговорюсь, что это для первых 2-х мест по рейтингу), ну, и в прошлом году была выдана форма Adidas.

Вообще, мне кажется, что в основе всех возмущений лежит недоверие и подорванный разными людьми авторитет ФАиСК. При этом в дискуссии рождается истина. Так что давайте вместе попытаемся ее найти, мы готовы исправлять ошибки - если они допущены. Осенью предполагалось провести закрытый ЧК в сложности. Предложите другую форму проведения, обоснуйте - мы готовы к диалогу

Уважаемые организатори!
У меня вопрос не связаный с деньгами: могу ли я полноценно учавствовать в предстоящем ЧК без вступления во всякие сомнительные организации типа "ФАиС Киева"?

Спасибо.
Сотниченко Александр

ну значит я как минимум 3-4 раза выступал на этапах КУ сам от себя от выдуманного мной города Киева

сегодняшние реалии таковы, что чемпионат города не состоится при участии только членов ФАиС - спортсменам он не интересен, а любители в большинстве своем не члены ФАиС (ибо не понимают зачем им нужна федерация)

Возможно если бы ФАиС Украины была прозрачной организацией для любителей и они бы четко понимали какие выгоды получат от членства в ней, кроме участия в регулярных какашкометаниях между ее членами, то и не возникло бы этой ветки обсуждения

Леш, ну чего не состоится?
Участвовать могут все - хоть с другой планеты. В квалификации может участвовать любой без ограничений - из федерации Киева, не из федерации Киева, хоть с другой страны. Заплатил стартовый взнос (как все) и вперед. Все нет больше ограничений.
Как любой другой фестиваль.
Людям предоставляется думаю отличный фестиваль с множествами болдерами и достаточным временем для лазаньям.
Два фестиваля уже было. Не думаю что потом в скором времени в Киеве еще будут соревнования. Разве что в конце года.

Ограничение ставиться только на финал и все, в который попадают только 6 человек. И они должны быть все из федерации Киева. Из-за 12 человек весь этот сыр бор?
Ну представим 12 человек в финале по баллам все не из киева, то чтобы им участвовать надо сдать по 50 грн дополнительно (чтобы вступить в Киевскую федерацию) - 12*50 = 600 грн. Это что заработок? Да в супермаркете одна покупка еды.

Просто организаторы взяли учли пожелания киевлян - провести закрытый старт. Сами же кричали - что хотят закрытые старты.
А тут началось...

Я всегда ценю, когда кто-то проводит соревнования. Я знаю сколько эти стоит усилий и ТВОЕГО ВРЕМЕНИ. И не думаю, что соревнования приносят аж столько денег, что на них стоит убивать блин неделю жизни, типа из-за заработка.
И если постоянно критиковать, то в скором времени в Киеве не будет никаких соревнований!

Лена, вначале января Марго (как член исполкома) писала на сайте для всех спортсменов Киева, собраться и пообсуждать интересующие их вопросы. Объявление висело долго. Это не было объявление с вчера на сегодня.
Встреча была в Дживе (не помню какого числа), так что в ней участвовали даже те, кто не собирался приходить (просто рядом лазающие).
Те кто хотели, те пришли. И поднимали и обсуждали, предлагали то, что хотелось бы изменить.

Участвуй, Саня, на здоровье! И сил тебе побольше.

Оля, эта фраза не относилась к данному чемпионату и смысл ее был в том, что ФАиС не настолько массовая организация, чтобы проводить чемпионаты только среди ее членов



я выскажусь только за себя - мне (как не члену ФАиС) бы хотелось, чтобы чемпионат города проводился по стандартной схеме, а не в виде фестиваля



Оля, любой нормальный человек приходя на соревнования хочет попасть в финал даже если не планирует головокружительной спортивной карьеры



Оля, я по-моему нигде в своих комментариях не поднимал вопрос заработка (оставим эту животрепещущую тему для членов ФАиС )



не помню чтобы я это кричал - возможно я был тогда сильно пьян



будут неофициальные старты - не связанные с ФАиС
не помню чтобы их кто-то критиковал

Леш, не весь мой ответ относился к твоему посту
наверно надо было пробелы ставить

про деньги и про то, что хотели закрытые старты, я взяла с общео обсуждения

Мы в Кривом Роге шесть лет подряд проводим ЧУ среди студентов.
Участие принимают в нём как студенты так и не студенты. Попадание в финал и награждение
проходят, среди студентов и по-спортивному принципу. Т.е.
В финальную часть обязательно попадают 6 студентов и с результатом не хуже 6 места среди студентов не студенты.

Привет студентам.

Можно здесь поподробнее. Не совсем понятно все таки кого вы финал допускаете и кого награждаете?
"В финальную часть обязательно попадают 6 студентов и с результатом не хуже 6 места среди студентов не студенты."

Я повторюсь - это было желание киевлян. И все Я не вижу ничего плохого провести такой старт. Будет как эксперимент между прочим.


есть свои за и против на счет стандартной схемы. Мне все равно по какой схеме проводятся старты - если честно


повторюсь, это фраза относилась не к твоему посту,а общему обсуждению


Не ты говорил. Говорили другие. Я уже точно не помню. Но не увижу ничего плохого попробовать провести такой старт . Между прочим - Чемпионат Москвы - закрытый. Чемпионаты Польши тоже стали делать закрытыми, после того как к ним стали приезжат из других стран и забирать основные призы .


Критикуют, просто не так в голос. Иногда хватет одной ложки дегтя, чтобы больше ничего не хотеть делать.
А на счет что будут неофициальные старты - я бы не была так уверена. Поднимите руки, кто хочет организовывать и проводить соревнования? среди киевской общественности? среди тех, кто общается в этой ветке? Вот так взять и организовать соревнования с нуля. Просто так - для развития скалолазания в Киеве? Потратить как минимум неделю своей жизни.
Я не говорю что их нет, и что их не было - но не все подряд.
Ребята из федерации стараются и пытаются сделать лучше для киевлян в первую очередью. Они не преследуют свои какие-то корысные интересы. А если начинается расхождение интересов, то мне кажется не нужно это воспринимать в штыки.
А пытаться помочь.
В Чемпионате Кеива могут участвовать все - огранчиение только для финалистов.

2 cheolka: Ты права Оля, то, что сейчас делают Марго и Наташа, очень радует. И за прошлый год была проделана большая работа. Но вот что сказала сама Наташа: И тут она совершенно права. Потеряв доверие, его очень трудно вернуть. Только вот попав в эту систему (ФАИСК же, по сути, не независимая организация, ее деятельность зависит и от госструктур) и будучи вынужденным выполнять самые нелепые ее требования, чтобы просто продолжать работать, и, кроме того, не видя отдачи от тех, для кого, вроде бы, делаешь это... в общем любой может разочароваться и опустить руки. Или начать требовать эту отдачу (в виде членства, взносов, обвинений, показной благодарности, уважения и т.п.)

А о собрании сразу после НГ я знала, и предупредила, что не смогу быть (оставив Марго в письменном виде свои предложения). Среди доступной мне инфо о результатах собрания не было данных о выборе формата соревнований. Да и выдавать решение "от всех", когда его принимали не все - неправильно. Как и говорить "это желание киевлян", когда это "желание" высказали лишь некоторые твои знакомые киевляне.


Артур, я не знаю что для Вас аксиома, но по законодательству Украины, граждане Украины не могут быть ограничены в праве участвовать во всеукраинских соревнованиях (кто бы их не организовывал) по принципу членства в любых частных организациях. Думаю, Вам излишне напоминать, но может кто-то другой не знает, что если какое-то положение какого-либо устава или договора противоречит законодательству Украины, это положение недействительно.

Может в Германии, Франции и тп - не так, но у нас пока так.

К сожалению, у нас люди чаще читают инструкции, чем Конституцию, и не очень верят в судебную справедливость, поэтому это правило до сих пор действует в наших федерациях (в отличие от некоторых других).

Лично для себя я решила добровольно сдавать по сути нелегальные сборы на ЧУ и КУ и прочие официальные старты (т.е. не частные), платить эти принудительные взносы в федерации, просто потому что где-то еще верю, что они пойдут на благое дело. И потому, что бороться с этими ветряными мельницами, крепко связанными с постсовковыми спорткомитетами уж очень неблагодарное дело. Но обидно, что даже образованная молодежь, похоже, не понимает весь абсурд и незаконность этих взносов и этой принудиловки. И что можно добиться того же финансового результата (для спорта), но без этих мелочных поборов, просто показав что реально делается для спорта, привлекая людей своим примером, никого не принуждая.