ExtremeUa.com

Главный судья матча Англия-Украина признал свою ошибку.

Но, создается впечатление, что для наших судей это не возможно.

Очень обидно за спортсменов, которые попадают в подобные ситуации.

Да, возможно компетенция наших судей оставляет желать лучшего, но других у нас тоже нет!!!
В данном случае возможно и была ошибка судей, хотя если честно то мне на смазаном видео до конца не видно положение ноги на стартовой площадке (тело могло остаться на месте а носок подпрыгнул или сместился с рабочей поверхности стартовой площадки) так что на 100% утверждать было или нет я бы не стал.
Возможность определить это на стартах тоже нет, поскольку нет технической возможности рассмотреть инцидент
Но!!! Одно дело обвинить человека в не компетенции и совершенно другое обвинить в подтасовке и фальсификации здесь я считаю ты Макс не прав
Если судейская бригада на трассе приняла решение в твою пользу, а Зимова рванула рубаху и приняла своё решение то это уже было бы точно использование своей власти, а здесь было принято решение коллегиально!!!
Така моя думка.

Может я не те правила смотрю (http://extrem.lviv.ua/media/Skelelazinn ... zmagan.pdf), но вот п. 5.8.2 гласит:
"вводиться процедура негайної апелляції у випадку зупинки спроби учасника суддею (старшим з виду) у звязку з порушенням правил..."

Есть и другие пункты:
12.1.1 "Членами апеляційного жюрі є головний суддя та представник від ФАІС Украині" (т.е. остальные судьи не при чем. Это к фразе "гл.судья не принимает решения без зам. гл.судьи на виде и судей. И решение наше было единогласным").
12.3.2. "...апеляція подається судді з виду відразу ж після оголошення результату по закінеченні забігу спортсменом". Про 10 минут я вообще ничего не нашла.

Если это не те правила (устарели?), то какими сейчас руководствуются судьи? Может таки стоит сделать их легкодоступными, если даже среди топовых спортсменов и судей ведутся дискуссии по процедуре протестов? : )

Странно это слышать от Зимовой,но мы с Аней наверное 5 минут спорили,что протест подаётся после раунда,а вот она отправила Аню подальше и сказала что она не знает украинских правил,и что у нас есть 10 мин,хотя она пишет обратное.
Зиля я много раз был свидетелем когда не срабатывал секундомер даже на оффициальной сертифицированной стартовой системе,а именно у Ани в Арко не остановился финиш,так вот посмотрели повтор и дали перестартовку,хотя он мог и не сработать если плохо нажал.А я что виноват что на судейском видео меня закрывает стартёр,это их ошибка.У нас же даже не удосужились проверить систему.просто посовещались и решили,основываясь на том что человек который делал систему,сказал что срабатывает в любом месте стартовой площадки,так почему же не проверили.значит так хотели.А фальстарты были до моего случая,потом конечно прекратились когда всем начали говорить что стартовать нужно с центра где проходит луч.Так что так.Считаю что протесты должны рассматривать более ответственно.

Максим, я не хочу больше обсуждать действия судей и свои, ты достаточно раскрыл эту тему. Для тех, кто не знает, мы руководствуемся Украинскими правилами проведения соревнований с добавлением новых изменений, как в международных правилах этого года. Отборка на ЧМ по текущему рейтингу (это соревнования этого года + международные старты прошлого года, без учета эстафеты).

Леша, для тебя - система Днепропетровская, прошлого года, у нас только сенсорные кнопки, все на этих площадках стартовали уже на 3-х соревнованиях. Желаю, чтобы ты, как старший тренер добился того, чтобы соревнования на Украине проводились на сертифицированных стендах, а система старт-финиш имела лицензию отдела метрологии и стандартизации. Да, и чтобы видео на соревнованиях пошагово раскладывало участников. Тогда не будет никаких проблем, никто не будет оскорблять судей, которые с утра до вечера работают на соревнованиях за оплату дороги и суточных. Впереди два серьезных Украинских старта – финалы Кубков, организуй.

Ну а можно простым смертным, не приближенным к заслуженным лицам, увидеть эти Украинские правила проведения соревнований? : )

Публично обвиняя другого человека надо быть очень аккуратным в словах. И уверенным в них на 200%.
А если предположить.... На самом деле Максим не был готов к соревнованиям и фальстарты совершил специально. Система стартов - Днепропетровская, используется на соревнованиях не первый год! Шероховатости в виде новых сенсорных финишных площадок были устранены полностью до Чемпионата Украины. Все ВЕДУЩИЕ спортсмены знают её и в курсе, что используется луч, проходящий по центру площадки.... Так что можно утверждать, что кое-кто знал и использовал это для оправдания своей спортивной формы.
Специально заострю внимание - нога поднятая над площадкой на 1 мм не что иное, как ФАЛЬСТАРТ. Попробуйте ЭТО увидеть на видео.

P.S.
Единственный 15 метровый стенд - эталонка с двумя дорожками (2011 год) и электронная система (2012 год) появились только благодаря Зимовой Л.В. и её коллегам, а также спортсменам ДЮСШ 12. Федерация не выделила на это ни одной гривны. Просьба уважать этот факт.

Не в коем случае не хотел обидеть организаторов соревнований! И писал это к тому, чтобы самому заняться вопросом стандартизации (для регистрации рекордов Украины).
С Сашей Когородским (разработчиком системы) консультируюсь с момента, как он начал работать над системой. И знаю хорошо все ее недочеты, т.к. 2 года я тренировался с этой системой на СК "Метеоре".
Главное, что хочу сказать, что не стал бы слишком доверять этой системе. Иногда она работает без сбоев, а иногда - дает брешь.

не ошибается только тот, кто ничего не делает. предложите и купите лучше. а потом за отдельные деньги стандартизируйте её

Объясню людям,далеким от скоростного лазанья. Чтобы скрыть свою плохую форму,необязательно приезжать на соревнования из другой страны,и делать два фальстарта,можно было на них просто не приезжать.Одобрили бы протест,и посмотрели в какой он форме.
И в чем тактический ход делать фальстарт на квалификации,а уж тем более на опробовании,тоже неясно.Я думаю,что он даже не знал,с кем он в паре бежал.


Что то не понятно,сколько же лет все таки используется эта система????
Максим,как не ВЕДУЩИЙ спортсмен стратовал с такой системой впервые,и на опробовании никто не предупреждал об особенностях этих площадок,что она работает только по центру,(а это опять же ошибка судей),поэтому и были фальстарты.
Никто не умаляет заслуг Зимовой,но ошибки надо уметь признавать.
P.S. Максим одним из первых построил сам 9-метровую стенку,на которой сейчас тренируются ваши ведущие спортсмены,но это быстро забывается.И предлагал использовать часть министреских денег на покупку лицензировнной системы ( а не на то чтоб ваши великолепные судьи отдохнули в Одессе))))))

Объясняю людям близким к скоростному скалолазанию:
1. Предположения о форме так-же как и предположения о подтасовке и фальсификации ущербны. Умные люди поймут.
2. В прошлом году Максим уже стартовал с этой же системой.
3. Машина может быть разработана и выпускаться 10 лет назад, но быть сделана в этом году.
4. Выражение "ведущий спортсмен" - порочно по сути.
5. К вопросу о деньгах - я очень далёк от этого вопроса, но на сайте предложений не слышал. И где эта система будет стоять?
6. По поводу великолепного отдыха - цифры в студию, иначе опять получается клевета.

ну ведь на видео видно все, комментарии излишни.
просто поражает упорство судей, уже почти смешно)


мне уже тоже интересно

Евгений, правила соревнований в Крыму есть у тренера г.Севастополя Сосновских М. и тренера г.Ялта Панферовой М.
Международные правила с новыми дополнениями на сайте IFSC.

Уважаемые учасники спора! Можете четко озвучит предмет спора. Я так понимаю, что обвинение хочет, чтобы судьи покаялись и отказались от решения, которое они принимали опираясь на те данные, которыми они располагали на момент принятия решения. Или я ошибаюсь? Или надо было остановить соревнования, пригласить с Днепропетровска старшего тренера с супер аппаратурой, просмотреть ее несколько дней, а потом продолжить соревнования. Или дождаться, пока федерация построит эталонную стенку (только за мою памят она строит ее уже более 10 лет), закупит оборужование, проведет тестирование в метрологии и стандартизации и давай Чемпионат - 2050 года, а может и начало нового века.
А может проще - старт на пляже по взмаху руки судьи, другой судья с секундомером, финишь определяется на глаз, хлопушки, как правило, не срабатывают и дается перестартовка, никакой записи. Да и не было бы предмета спора.
Уважаемые советчини. Не надо советовать. Не устраивает в Одессе. Я предлагаю на следующий год проводить соревнования на стенке "советчиков и оценщиков" с стандартизоваными датчиками.
А если есть неточности в правилах, то поднимайте об этом вопрос не когда Вас это задело, а сейчас. Правила оттачивайте, давайте предложения, усовершенствуйте. Но сейчас. И на следующий чемпионат не будет в правилах белых пятен. И это не вопросы судей, а прежде всего спортсменов, если они хотят впредь обезопасить себя от возможных ошибок. А то наши спортсмены просыпаются только тогда, когда решается вопрос оплатят ли им старты или попаду ли я в штатную.
Ну а обвинения судьи в том, что он дисквалифицирует спортсмена, чтобы засунуть своего- вообще ни в какие рамки не входит. Просто детектив : несколько дней ходит судья и вынашивает коварный план кого же снят со старта. Долго сидит над таблицей рейтинта. Аналитически-алгебрагические расчеты, несколько гаданий на кофейной гуще и вот она жертва. Сообщники рядом - судьи на этапе. Ошибка спортсмена, вовремя несработаная аппартатура, мгновенный просчет в голове цифр в рейтингу (и все это за доли секунд). Просто не соревнования, а рулетка в казино.
Помнится мне, пару лет назад Крюков сорвался в полуфинале и не попал в финал. В финале он находился в накопителе и после всех участников "пробежал" финальную трассу, на которой все участники боролись. На тренерском совета вопрос его участия в Чемпионате даже не обсуждался.
Да и разбогатевшие судьи на стартах аж за 30 грн в день. 10 судей, 3 дня, по 30 грн. = итого 900 грн. Ничего себе сумма. Аж 2 щита можно купить. Согласен, нечего судьям ездить на пляжи Одессы. Другой вопрос, за которой , Леша, даже ты подал голос - "ЗА". На 3 спортсменат в Сингапур - 3 тренера. Только один билет в обе стороны по 15 000 грн на человека. А проживание, а суточные. Да еще сборы в Австрии, где сново тренер едит за "казенный" счет. Только на вскидку это 20 000-25 000 грн. Да еще "туриста" уберите с Сингапура и Парижа и вам еще добавится тысяч 35 - 40. А Вы копейки судей та постановщиков считаете. А здесь тысячи на ветер летят. Вот Вам деньги и на стенку и на стандартизацию.

Никто не просит судей отказаться от своего решения и перестартовать ЧУ. говорится лишь о том,что любая система,даже лицензированная иногда дает сбои,и не стоит свято верить системе, которая выпускается 10 лет,но сделана в этом году.
Также никто не говорит,что этот инцидент подстраивался, и готовился заранее, но раз уж он произошел,и на камере было видно,что Макс стартовал позже,объективный,и не заинтересованный судья дал бы перестартовку.

Вообще то,обычно соревнования проводятся для спортсменов,и спортсмены вправе высказывать свое мнение.На многих соревнованиях организаторы сами подходят к участникам,и спрашивают,что понравилось,что нет,чтоб учесть ошибки на будущее,но это не про украинские официальные соревнования...

Скорость немного отличается от трудности.Да и на трудность никогда не было такой конкуренции,на ЧМ попадают все кто хочет.
Показать хорошее время на тренировке или показать его на ответственных соревнованиях это разные вещи.Сейчас взяли в команду людей,которые вообще не выступали на взрослых соревнованиях нигде кроме Одессы,и что то они не рвутся ехать в Шамони,и доказывать свое место в сборной.