ExtremeUa.com

Форум Украинского Скалолазного портала
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:20 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 5:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 04, 2012 10:02 am
Сообщений: 7
Цитата:
Судьи руководствуются правилами.
По правилом после команды "внимание" спортсмен должен прекратить любое движение.

Уже который раз прошу показать правила. Там это написано? Укажите пожалуйста номер этого пункта правил.

Цитата:
Стартовая площадка регистрирует отрыв ноги с помощью луча, проходящего по центру площадки на высоте примерно 6 мм.

Вот этому могу поверить. Полный "Отрыв" ноги технически несложно зафиксировать.

Цитата:
После команды "внимание" Максим не оставался неподвижным, а поднял пятку, что вызвало срабатывание системы.

"Стартовая площадка" не должна была сработать, так как "отрыва" ноги не было, носок продолжал контактировать с площадкой. Но сработала некая "система старта".

Цитата:
Система старта зафиксировала движение спортсменена после команды "внимание".

Что входит в вашу "систему старта" кроме стартовой площадки? Какими устройствами фиксируется движение спортсмена после команды "Внимание", если стартовая площадка фиксирует только отрыв ноги?

Цитата:
Не знание правил не освобождает от их применения к спортсмену. Научить спортсмена правилам - задача его тренера, а не судей. Тренера, к сожалению, бывают неквалифицированными....

"Ответы" в защиту квалифицированных судей порождают еще больше вопросов. Идут ссылки на правила, протоколы и т.д., но показать эти правила и протоколы, почему-то никто не может. Зачем ссылаться на правила легкоатлетов, если их реально никто не видел и не читал?

А правила «применяются» только к спортсменам? К судьям их «применять» не надо?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 5:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 29, 2008 4:08 pm
Сообщений: 168
Откуда: Одесса
maxwall писал(а):
В Украине новые правила,стартовать не двигаясь и только с пятки,что за бред,Юрий почитайте правила по скалолазанию,и желательно поновей.Много чего нового узнаете,и забудьте про лёгкую атлетику.Лучше спросите у Зимовой что по поводу того что я спрашиваю.Не хочет она ответить на вопросы по поводу стартовой системы.А то оказывается столько изменений а я не в курсе,где это прописано.а то потом выяснится что я стартовые колодки не использовал вот и фальстарт.

Какой ещё старт с пятки? Хоть с колен...
Я объяснил, причину срабатывания системы (раз уж никто не знал). А она в том, что после команды внимание была поднята пятка. Не надо считать меня идиотом :) , знаю как стартуют скоростники.

_________________
Что не убивает, то делает нас сильнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 10:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 4:06 pm
Сообщений: 33
Откуда: Никополь
Все спортсмены стартуют с поднятой пяткой,и чем же я отличался.Пятку вообще никто не ставит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 12:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 29, 2008 4:08 pm
Сообщений: 168
Откуда: Одесса
maxwall писал(а):
Все спортсмены стартуют с поднятой пяткой,и чем же я отличался.Пятку вообще никто не ставит.


Все, согласен.
Но в данном случае пятку поднял в промежуток между двумя сигналами.

_________________
Что не убивает, то делает нас сильнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 1:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 12:08 pm
Сообщений: 1211
Откуда: Любимый Киев
yurisodessa писал(а):
Судьи руководствуются правилами...

"Правила спортивных соревнований утверждаются центральным органом исполнительной власти в сфере физической культуры и спорта с учетом предложений соответствующих всеукраинских спортивных федераций. Официальные спортивные соревнования по видам спорта проводятся по правилам спортивных соревнований, утвержденным в соответствии с требованиями настоящей статьи." Закон Украины "О физической культуре и спорте".

А у нас как: "На данных соревнованиях были внесены дополнения, для соответствия международным правилам. Они были обсуждены и соглассованы с представителями команд на мандатной комиссии, составлен протокол". :D

Вот вам и ответ, почему неразбериха с правилами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 1:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 29, 2008 4:08 pm
Сообщений: 168
Откуда: Одесса
Lacena писал(а):
yurisodessa писал(а):
Судьи руководствуются правилами...

"Правила спортивных соревнований утверждаются центральным органом исполнительной власти в сфере физической культуры и спорта с учетом предложений соответствующих всеукраинских спортивных федераций. Официальные спортивные соревнования по видам спорта проводятся по правилам спортивных соревнований, утвержденным в соответствии с требованиями настоящей статьи." Закон Украины "О физической культуре и спорте".

А у нас как: "На данных соревнованиях были внесены дополнения, для соответствия международным правилам. Они были обсуждены и соглассованы с представителями команд на мандатной комиссии, составлен протокол". :D

Вот вам и ответ, почему неразбериха с правилами.


да честно говоря, правила с фальстартом уже не актуальны. обсуждается другое .... время свободное есть ..вот и ....
по правилам - было бы здорово их на сайте подвесить :!: :!: :!:

_________________
Что не убивает, то делает нас сильнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 5:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 01, 2008 7:47 pm
Сообщений: 80
Откуда: Харьков
yurisodessa писал(а):
по правилам - было бы здорово их на сайте подвесить :!: :!: :!:

Да давно уже просили, и неоднократно. В тех, что давали, изменения за 2008 год, а на дворе уже 2012 :!:
А спортсменам приходиться думать-гадать, - "Где-то я слышал, что сейчас уже правильно не так, а вот так".
Не зная актуальных правил, спортсмен рискует подставить себя и не показать результат, к которому долго и упорно стремился.

В связи с этим вопрос: достаточно-ли просьбы на форуме (хотя здесь присутствуют практически все руководство, но результата нет), или нужно направить какой-то официальный запрос на предоставление правил для ознакомления?

P.S.: У нашей федерации сайта нет, на сколько я знаю... Нужно иметь какое-то средство обратной связи. И если создание и поддержка отдельного сайта дело сложное (хотя это не так), то почему бы не использовать уже имеющееся скалолазное СМИ extremeua.com?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 8:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 4:06 pm
Сообщений: 33
Откуда: Никополь
yurisodessa писал(а):
maxwall писал(а):
Все спортсмены стартуют с поднятой пяткой,и чем же я отличался.Пятку вообще никто не ставит.


Все, согласен.
Но в данном случае пятку поднял в промежуток между двумя сигналами.

Тогда вопрос,судьи принимая решение по моему протесту,приняли во внимание мнение стартёра ,человека который стоял ближе всех и всё должен был видеть,который сказал,что фальстарт был так,как я поднял пятку между сигналами.То есть носок находился на площадке,а я поднял только пятку,это так?И пожалуйста конкретный вопрос,конкретный ответ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Чт июл 19, 2012 10:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:44 pm
Сообщений: 141
Откуда: Украинка
Довожу в отношении правил только ту информацию, которую знаю. Несколько лет назад была выпущена "синяя книжечка" - Правило по соревнованиям. Эти правила прошли все необходимые инстанции ( для меня так и осталось загадкой, правда, каким образом Правила проходили,сажем, НИИ спорта, так как их перевели с английского, половину статей вместо IFCS вставили Президиум ФАиСУ, на на второй половине стало по всей видимости лень, так и оставили. И получилось, что на украинских соревнованиях должен присутствовать инспектор IFCS). Ну да Бог с этим. Несколько раз принимались дополнения, в связи с изменениями международных правил.
Правила и поправки регулярно на соревнованиях раздают тренерам (минимально тем, которые на них бывают). Так что Правила и изменения к ним есть у каждого тренера. И это не являются секретным документом. Уважаемый , Днепр, у вас там все руководство, так что не может не быть в области Правил. Уверен, что они есть и у Куршаковой В.В. (ст.тренера Днепропетровской обл.) и у Кудренко Н.М. (члена тренерского совета ФАиСУ и личного тр. Максима). Может, начните с них - это первая инстанция.
В отношении того, что изменения к правилам утвердили перед соревнованиями, думаю здесь ошибка. Что-то уточнить исходя из условий проведения соревнований коллегия судей могла, но они не могли противоречить Правилам. Для этого необходимо пройти все круги АДА:
Система следующая - есть Коллегия суддей из 5 человек (председатель - Самсонова Л.Н.). Они разрабатывают изменения к Правилам, согласовывают с Тренерским совем ( пред. Шалагин М.В.) и отдают в Комитет по скалолазанию (Председатель - Казбеков С.Н.). Затем Президиум ФАиСУ (президент - Симоненко В.К.) и Министерство (сейчас Гос.служба) в лице Чуба Г.И. ( но подписывает не он, разумеется, а зам. председ.сулжбы).
И любое решение судей на стартах, которое противоречит Правилам не имеет никакой юридической силы и результаты могут быть оспорены.
Право предлагать и инициировать изменеия в Правила может любой член федерации. Правила существовали уже более 100 лет. И особенно не изменялись. Я постараюсь их найти и сбросить на сайт. Трудность, которую я тренерую, не так часто меняется и держать их под рукой для меня особой нет надобности. Так что найду и сброшу. Но если Вы думаете, что так есть ответ на Ваш спор - поверте, это полная утопия. Не очень вникал в правила по скорости, но не уверен, что там так уж подробно расшифровуется что такое фальшстарт. А уж тем более стартовый луч фиксирует по носку или по пятке. :lol: Думаю, там вообще об этом даже не упоминается. А может я ошибаюсь???

_________________
www.ukrclimbing.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 11:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 12:08 pm
Сообщений: 1211
Откуда: Любимый Киев
justclimber писал(а):
...В связи с этим вопрос: достаточно-ли просьбы на форуме (хотя здесь присутствуют практически все руководство, но результата нет), или нужно направить какой-то официальный запрос на предоставление правил для ознакомления?...

В одном недавнем судебном деле, по иску к другой спортивной федерации, дошло до того, что правила и положения о соревнованиях через суд вытребовались у Министерства. Вообще там был целый ряд судебных дел. Был даже случай, что те правила, которые хранились в Министерстве и те, что были в федерации - отличаются (в частности в вопросе взносов на участие в сореванованиях, обязательного членства в федерации - таких положений не было в "министерском" варианте правил). Насколько я знаю, на основании этого (различий в правилах) было возбуждено уголовное дело.
Кстати в другом судебом решении часть Положения о соревнованиях было признано противоправным: "коллегия судей приходит к выводам, что указанное положение напрямую нарушает права истца на участие в соревнованиях, ограничивая их требованиям частности, относительно обязательного взноса (п.3.2), ...обязательного членства (п.4.6) - http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/22255869.

А в начале 2012 правила в том виде спорта вообще отменили "из-за множественных нарушений" (http://ascentre.org.ua/pravyla-zmahan-z ... skasovani/), а результаты соревнований, а также кубки, медали и дипломы призеров и победителей аннулированы... Зачем до такого доводить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 1:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:44 pm
Сообщений: 141
Откуда: Украинка
Просто фантастика. ЛЮДИ, вы сами себя слышите???

_________________
www.ukrclimbing.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:44 pm
Сообщений: 141
Откуда: Украинка
Лена, Вы очень грамотно и красиво излагаете. А Вы бы сами не хотели занятся вопросом приведения Правил соревнований в соответствие. Вы член федерации. Иногда я вас вижу на стартах. Человек Вы юридически грамотный и не равнодушный. Чья поддержка Вам нужна?
Картинка работы нашей федерации: есть два штатных работника федерации, которые и так ели-ели успевают вести поточную документацию. Все остальные на общественных началах. Я уже молчу о семейных заботах и т.д. Поэтому,"спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Вас что-то не устраивает, закачивайте рукава и меняйте. А что-то от кого-то требовать дело пустое.
Есть у нас один фигурант. Даже в штатную не попал. Потом пробился в руководство и все как по маслу: сразу в "штатной" на зарплате, несколько лет за "казенный" счет во все поездки то тренером, то массажистом, то еще кем-то ...
Так что зря ты Макс из тренерского совета ушел...

_________________
www.ukrclimbing.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 11:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 16, 2012 10:51 pm
Сообщений: 1
Вроде уже давно закрыли тему.
Все в курсе что минимум последние 2 года Макс не бежал на нужном уровне, иначе бы не стоял вопрос об его участии в ЧМ 2012.
В этом году Макс собирался сократить список стартов до минимума ( Чемпионат Мира и всё). Как спортсмен может выступить успешно на Чемпионате Мира если за весь год участвовал только на Чемпионате Украины? Думаю никак, по сравнению с теми же Болдыревым и Гонтариком которые участвуют во всех Чемпионатах Украины и во всех Кубках Мира. Буду рад и в тоже время огорчён если в ответ Макс честно и правдиво напишет что он реально готовился к чемпионату Украины и на тренировках показывал хорошие времена(хотя бы 6.4 -6.6 сек.). Лично я думаю что если бы Макс полностью занялся спортом и хорошо тренировался то в первой восьмёрке у скоростников легко мог быть( но считаю это невозможным т.к. у него сейчас семья, работа...).

Теперь немного о тренерском совете и попадании Макса в квоту на Чемпионат Мира.
Макс на чемпионате мира 2011 выступил плохо( 26 место с временем в квалификации 8.61 сек. - http://www.ifsc-climbing.org/index.php? ... cat=ICC_MS) а на первом Чемпионате Украины 2012 он не участвовал.
По решению нашего тренерского совета(само решение было принято уже после второго Чемпионата Украины 2012) на Чемпионат Мира команда отбиралась по 2-м Чемпионатам Украины и по результатам на Чемпионате Мира 2011, следовательно даже выиграв второй чемпионат Украины(что физически вряд ли возможно) Макс никак бы не попал в квоту(за это отдельное спасибо тренерскому совету, который 6 месяцев не мог решить по каким стартам они будут отбирать в сборную...). Хочу отметить что это обычный стиль тренерского совета, пол года решать как и по каким стартам они будут отбирать спортсменов в сборную.

Так-же хотелось напомнить и похвалить тренерский совет+скальный комитет с их удачным решением относительно участия и оплаты спортсменов на детский Чемпионат Мира 2012 В Сингапуре. В Сингапур оплачивают 3-х спорсменов и 3-х тренеров. К спортсменам никаких вопросов нету, все они заняли призовые места на Чемпионате мира 2011. Но зачем оплачивать 3-х тренеров( Казбекова, Шульгу, Чуба) когда из них 2-е как я понимаю даже не владеют разговорным английским?!? Почему не оплатить 5 спортсменов и одного тренера? Где логика???

Заметка тренерскому совету:
Решайте как Вы будете отбирать спортсменов в квоту хотя бы в начале года, чтоб не было таких тупых ситуаций которые возникают уже не первый год.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Вс июл 22, 2012 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 4:06 pm
Сообщений: 33
Откуда: Никополь
Не проводите паралель между мною,Гонтариком ,Болдыревым и Юрко.Я не претендовал на их квоту.Мест в квоте 6,посмотрите сколько стартов было в этом году у остальных троих и какие у них результаты,берите во внимание не только одесский стенд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фальшстарт Стенкового
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 6:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 12:08 pm
Сообщений: 1211
Откуда: Любимый Киев
Артур, спасибо за лестные слова. Да, я планирую посмотреть нормально новые правила на 2013 и высказать свое мнение)
Но каждый из нас вправе выбирать с кем он хочет работать на долгосрочной основе, а с кем - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB