ExtremeUa.com

Форум Украинского Скалолазного портала
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:56 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 2:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2005 3:03 pm
Сообщений: 951
Откуда: KIEV
Цитата:
что выступаешь в защиту друга


исходя из тона моих постов тут, правильнее было бы предположить, что я защищаю правду, демократию, прозрачность, а вовсе не друга. скорее, можно было подумать наоборот. платон мне друг, но истина дороже. я хочу хороших соревнований, я хочу ДОСТУПНЫХ цен для пускай даже 10 из этих 120 человек РАЗ в ГОД на оф соревах. я не хочу алкоголя, салюта, диджеев и кокаина на столе. я даже не хожу шаровых редбулов. это Чемпионат Киева. это просто сорева с судьями в холодном зале.... за 100 гр ! я задаю вопрос другу, поскольку он имеет отношение к этому со всей суровостью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 12:53 am
Сообщений: 155
Откуда: Kiev


Вложения:
55554_esli-dorogo-ne-vyistupaj_demotivators_ru.jpg
55554_esli-dorogo-ne-vyistupaj_demotivators_ru.jpg [ 106.42 | Просмотров: 6462 ]

_________________
http://sancho.com.ua/
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 4:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 26, 2011 10:45 am
Сообщений: 13
Здається - хтось щось змішав до купи боже з праведним

>Но за все эти годы еще не дождалась отчета г-на Олефира, о том куда уходят мои деньги!!!
Таня
Щомісячно (ну насправді раз на два-три місяці ) - по Виконкому ФАіс та членам ревізійної розсилаються фінансові звіти щодо діяльності. За фактом в цьому році - я вхожу до Ревезійної - то ці звіти бачу. Можу запевнити - що порушень штибу невідповідності витрат Статуту там нема. Існує такий собі бюджет - на рік за статтями витрат Їх притримуються - іноді не дуже, але загалом цілком собі все пристойно
Особистої наживи там не зафіксував
Рядові члени кФАІс - такі звіти не отримують - такого положення нема в Статуті ФАІс і така практика не існує
Якщо моя відповідь щодо фінансової діяльності не влаштовує - то тре просто прийти на ЗАГАЛЬНІ збори і заслухати звіт Або отримати файли звітів особисто - що є в мене(в Андрія , у Діми та Виконкому) і вивчити - за Статутом - отримання доступу до цієї інформації членам фаісК не заборонено
Це ж стосується й інших - хто хоче знати
Викладати в інет ці звіти НЕ БУДУТь - за деяких обставин


И не предоставив этого отчета было принято, как сказал Тарас, легитивное решение сделать стартовый взнос на ЧК 100грн. Почему не 200, это было бы тоже легитивно...????

Тарас мав на увазі легітиМне - від поняття легітиМність.
Можна й двісті а можна й пару штук .. в ойро - обгрунтування я так розумію надасть Андрій згодом.
Наразі маємо рішення тих - кого вибрали - переоберіть інших - будуть інші рішення
От мене наприклад - і часу нема і толку в Ревізійній з мене ніякого :fly:


зі 100 000 uh положенные на депозит на год приносят около 20 000 uh
не в цей час і не в цій країні - як правило приносять геморой в дупі та жаль що про..бав гроші. Саш -а тим більш, як це гроші громади! Будеш ризикувати ?
А чим в разі чого покривати збитки ? (за моєю інформацією -ЖОДЕН з членів попереднього ВИКОНКОМУ не вніс до КФАІС свою частку збитків виплат по приміщенню - але ж на зборах звучало що будуть покривати збитки солідарно )
Повір - що можливе - вже в напрямку збереження - роботи з фінансовими інструментами - зроблено

зі2 Наразі акумулюється сума Н-грошей на ремонт залу (вікон) -в паралелі з узгодженням з НАУ - що саме буде зроблено. І я особисто радий - що й по цей час процес узгодження з НАУ не закінчений - бо вважаю - що ввязуватись в ремонт, зимою, не маючи в наявності 130 відсотків від кошторису - повне глупство.
Інші з Виконкому рахують не так - але і добро з господарки НАУ на проект ремонту (саме так - бо найдешевші варіанти - зарубали) - не отримали і бабла на ремонт не старчить Є думка - що як раз влітку все й зробиться
В підсумку - в пості і я змішав все до одного. Ну що знаю - тим і поділився


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 11:36 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 11:06 am
Сообщений: 286
Откуда: Киев
Спасибо, Тарас - ответ достаточно объемный, но, к сожалению, не на мой вопрос.
"нет нарушений" - не спорю, допустим, цифры сходятся. Но отсутствие нарушений не противоречит наличию прибыли.
Я поняла, что деньги все же где-то аккумулируются, и при этом стенд в запущенном состоянии и не развивается и ЧК проводится за счет участников. Мало того за счет участников будет выплачиваться призовой фонд даже скорее всего не киевлянам. Так зачем это называть ЧК?
Это меня как раз таки и возмутило.

А про окна - это уже из разряда легенды или прикольной "отмазки"....


Я тему закрываю, но после ЧК мне было бы все-же очень интересно увидеть цифры. Потому что с выбором нового исполкома скалолазы похоже на себе ощущают сплошные "покращення".

Заранее приношу извинения, если я кого-то обидела необоснованными претензиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 12:07 am
Сообщений: 249
Откуда: lviv
из этого всего я понял только одно - в Киев не ногой,а Тернополяне молодцы! :girl:

_________________
после 40 опять детство


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 2:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 11:06 am
Сообщений: 286
Откуда: Киев
Кстати, выдержка из Устава ФАИСК:
2. Мета, завдання та напрямки і форми діяльності

Метою діяльності Федерації є задоволення та захист спільних інтересів членів організації шляхом сприяння розвитку альпінізму, скелелазіння та інших гірських видів спорту і активного відпочинку в м. Києві, особливо серед молоді міста.
Для досягнення поставленої мети Федерація у порядку, встановленому чинним законодавством вирішує такі завдання:
.........
• організація і проведення змагань, зборів та інших заходів серед членів Федерації на території міста Києва;

.........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 3:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 12:08 pm
Сообщений: 1211
Откуда: Любимый Киев
А я так поняла, что основная озвученная причина бОльшего взноса - бОльшие призовые (и инфляция, конечно...)
И если с инфляцией более-менее ясно, то нужность бОльших призовых точно под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 4:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 7:33 pm
Сообщений: 139
Откуда: Chernigov
ну если никому толком непонятно на что и куда идут деньги, то заплатите агентству "Галаган", они сделают красивые майки!
Память про соревы останется да и за что сотку отдал - всё станет в сознании на свои места.
А так - сходил на тренировку по двойному тарифу...

_________________
...и от привычки улыбаться беспрестанно крепчает кожа на лице...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 4:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 9:44 pm
Сообщений: 208
Откуда: the capital of ukraine
КФАіС писал(а):
Основні витрати складатимуться з:
1. Оплата оренди залу
2. Витрати на постановників і суддів
3. Вагомі призові
...


22.09.2012 в НАУ проводились детские соревнования. участников 117, стартовый взнос 25 грн, итоговая касса 2925 грн.

Этих денег хватило на оплату аренды, постановщиков, судей. Зал не работал 1 день и с ограничениями работал 2 дня.

Через 3 месяца, для взрослого ЧК для того чтобы тоже самое провести получается необходимо в 4 раза больше денег, на 9000 грн больше. Аренда за 3 месяца выросла в 4 раза? или нужно в 4 раза больше судей?

Это при том, что сейчас на ЧК параллельно также будут проводится соревнования детские и там тоже возможно будут какие-то взносы и тп.

В прошлом году на ЧК при взносе в 50 гривен денег хватило на все тоже самое еще и на призовые.

Так что в данном случае вопрос стартового взноса не имеет экономического обоснования, просто от фонаря проголосовали за 100грн - цифра круглая, считать легче и все. Даже если под эти соревнования ситуация со спонсорами хуже, там спонсоров меньше, денег меньше, все равно ФАИСК может вполне влить пару тысяч своих денег на соревнования - на суммарном балансе ФАИСК это сильно не отразится. Соревнования проводят пару раз в году, организация соревнований прописана в уставе федерации.

Дальше: по экономической логике.
() затраты судьям.
Если судьи получают деньги, то считаю что их нужно выбирать на конкурсной основе.
В Киеве в этом году полно новоиспеченных судей 3й категории, думаю половина из них согласится посудить и бесплатно.
Я лично готов пару часов "сидеть на лавочке и ставить людям галочки" =) в квалификации за бесплатный чай и 50 грн (или сколько дадут, да даже за бесплатно готов посидеть для хорошего дела).

В прошлом году в квалификации мне очень понравился один судья - на каком-то левом болдринге стоимостью в полбала не засчитал мне топ, потому что я слишком быстро спрыгнул с финишной ручки (спрыгнул я не потому что упал, или правила не уважаю, просто за мной была очередь в 5 человек).
Я надеюсь, в этом году его тоже пригласят, оплатят проезд и проживание в "Премьер Паласе" (*****), или хотя бы в "Днiпро" (****), ведь стартовые взносы это позволяют, а человек он очень хороший =)

() призовые.
Я считаю что в первую очередь нужно, чтобы соревнования понравились простым участникам (которых больше ста), во вторую очередь призерам (которых всего 6). но призерам тоже должно интересно:)

ps:
Я жил при "коммунизме" =)
Когда в Киеве каждый год проводились по несколько стартов сложности и болдринг. Стартовый взнос был наверно ~10 гривен. Приз за первое место мог быть 1 оттяжка или большой карабин с муфтой, приз за второе место - петелька или мешочек "тревел екстрим". Но соревнования людям нравились. Пусть Вова Каланбет был немного не доволен своим призом (поменял 10 гривен на нафиг ненужный карабин), но основную массу участников это нисколько не расстраивало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 6:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:44 pm
Сообщений: 141
Откуда: Украинка
Читаю форум и никак не могу понять, что именно меня коробит. Прочитал последнее сообщение и понял. За последнее время украинские старты стали напоминать какое-то представление-шоу, где выхотят несколько толстых разукрашенных мужланов, иимитируют поедиок, пригая друг на друга, типа ломая ноги и руки. Зал в восторге, хотя все понимают, что это полная туфта, но все в восторге. (не помню как это шоу называется, но несколько каналов ТВ их постоянно транслируют).

Собирается 100 человек, платит по 100 гривен. И в финале смотрит шоу. Для финалистов это денежная рулетка - сколько заплатят, от этого зависит выступать или нет. Уже нет никакого лазания,нет никакоого удовольствия от участия -главное призвой фонд. Каждый перехват стоит столько-то гривен.

И самое главное что до такого уровня за несколько лет спустилось скалолазание - все просматривают календарь как лотарейный билет, а организаторы выставляют приманки в виде хрустящих копюр.

А где же сам спорт. И презирвативы и бак бензина здесь не причем. Каждый воспринимает этот мир на уровень своей шкалы и своих мерок. Вот только становится тоскливо, если этот денежный психоз завладевает массами.

Для себя решил точно, что финалы смотреть не буду - не посещаю казино.

А для Вас организаторы совет от постороннего - ЧК действительно официальный старт , а не средство заработка. Если руководство федерации не ввело его в план мероприятий по управлению спорта КМДА (что оно обязано было сделать и получит бюджетные деньги на старты), то отменните вообще призовой фонд (чтобы соревнования действительно были не для "избранных").
Судьи действительно могут посудить бесплатно - я готов помочь в этом столько времени сколько понадобится и абсолютно бесплатно. И не потому что не нуждаюсь в деньгах, а потому, что не зарабатываю на спортсменах и за тренировки в жизни еще никогда не брал деньги - это принцип.
Посчитайте необходимую сумму для аренды зала и соберите ее с участников. Думаю выйдет это по 10-20 гривен.

Очень ценю труд организаторов и зная их лично, уверен, что это просто недоразумение и не больше.

Надеюсь, что прийдет время, когда труд организаторов будут "оплачивать" не участники, а "фирмы", заинтересованные в проведении этих мероприятий.

_________________
www.ukrclimbing.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 1:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 9:44 pm
Сообщений: 208
Откуда: the capital of ukraine
Печий Артур писал(а):
За последнее время украинские старты стали напоминать какое-то представление-шоу, где выхотят несколько толстых разукрашенных мужланов, иимитируют поедиок, пригая друг на друга, типа ломая ноги и руки.

толстых разукрашенных мужланов не видел, максимум немного испачканных магнезией. потом всех толстых, как правило, отсеивает квалификация :)

Печий Артур писал(а):
[......]
Уже нет никакого лазания,нет никакоого удовольствия от участия -главное призвой фонд. Каждый перехват стоит столько-то гривен.

Вот только становится тоскливо, если этот денежный психоз завладевает массами.

по-моему сказано не про этот спорт (может это про любительский бокс или что-то еще, например футбол в исполнении некоторых клубов).

скалолазание - это не тот спорт в котором спортсмены зарабатывают деньги в этой стране, даже если они и выигрывают соревнования и получают призовые. Это все равно не те деньги.
Никто из топ скалолазов не решает вопрос: ехать на тренировку на внедорожнике lexus, спортивной феррари или новой мазерати (наверное все таки поеду на мазерати, на этой неделе на ней еще не ездил, а в лексусе пепельница уже полная =).
никто за призовые (зарплату в клубе) или спонсорские не покупает себе дачу/домик в деревне (французской деревне =)
Скалолазание - не футбол (украинский футбол=), где за 90 минут матча человек может заработать сколько-то десятков тысяч $, при том что по мячу "футболист" попал 2 раза из 10, все передачи отдал сопернику и по воротам не попал.

я все же рад, что в этом наше скалолазание еще не дотягивает до нашего футбола. И когда в скалолазании есть сильный финал, это интересно смотреть (мне интересно).
сильный финал - в котором в составе сильные мастера. и который подготовлен (придуман) тоже мастерами-подготовщиками. подготовлен так, чтобы финалисты смогли показать все свое мастерство, показать пределы своих (и человеческих) возможностей, или даже показать что "невозможное возможно".

надеюсь, что этот финал будет интересно смотреть.

прошу прощения у любителей футбола=)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧЕМПИОНАТ КИЕВА - статус? или куда уходят мои деньги?
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 8:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 7:17 pm
Сообщений: 195
Откуда: Киев
Кирил, молодец, ответ поддерживаю!
Артур, идея твоего поста немного не для этой темы. Здесь речь о том, что федерация (в данном случае Киева) забыла о своём предназначении.

_________________
HMR - это не только зацепы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB