ExtremeUa.com http://forum.extremeua.com/ |
|
О Реалиях в Исполкоме КФАиС http://forum.extremeua.com/viewtopic.php?f=1&t=3895 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | ckalik [ Сб апр 30, 2011 9:08 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
Ребята своими обвинениями и так далее вы сами разрушаете основу того что бы ваша Киевская школа приняла направления не на массовость а на качество работы . Моё мнение что вы сейчас убьёте в Саше желание заниматься всем этим и он бросит и построит свой скалодром пусть даже маленький и вот тогда вы поймёте что вы потеряли . Я понимаю что после этой конференции не кто не выиграет и поверьте мне на слово Потеряете ещё больше чем нажили всё непосильным трудом . Все вы понимаете что убивая таких проф. спортсменов которые могут вырастить не одного Чемпиона лишая их финансов и работая на каком то энтузиазме Все мы потеряем поверьте мне . Так мы потеряли Макса Петренко ( просто человек без финансов не смог дальше держаться на высоком уровне межд стартов и ушол ) не знаю что ещё писать но вы большая семья и такие ситуации в нашем спорте не должны вообще возникать . С ув. Тищенко А |
Автор: | hemix [ Вс май 01, 2011 2:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
Давайте смотреть чего мы хотим добиться. Если хотим развивать скалолазание и работу стенда, то давайте дадим Зиле заниматься его делом. А пока вижу желание устроить публичную порку без размышлений о последствиях, к которым это приведет. Подольский Е. |
Автор: | eF [ Пт май 06, 2011 5:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
Цитата: На счет цифры недостачи - если ее и озвучивать, то непросто так кинуть цифру в массы, а с полным отчетом: что, сколько, откуда и т.д. А так можно хоть 20000, хоть 50000 писать. Пусть люди удивляются. На последнем Исполкоме было решено, что Ревчук (РК) и Олефир в течение недели готовят окончательный отчет о том, кто какие суммы и почему должен. Это есть в Протоколе. За неделю не успеваем, реально отчет появится, думаю, к 12-13 мая. Но поднятый «хай» и политизация финансового вопроса провоцируют на ответные действия. Поэтому привожу сводку того отчета, который был принят на последнем Исполкоме: http://www.avral.ru/6c9ac129ca15e3071f136b46d9cc6533 Смотрите файл, задавайте вопросы. Мейл: aef1@ukr.net Телефоны: 0676568150, 0503564274 Цитата: Кстати по суммам:) Подробнее просмотрел отчет Олефира, и вот что вышло: результирующая сумма по Зилинскому выходит 7145. Львиная доля (6345) - это ошибка с несчастным буфетом. Дождемся окончательного отчета Ревизионной Комиссии, он уже, к счастью, на финишной прямой. Обычно это звучит так: допущено нарушений на сумму 27395 грн. (в нашем случае сумма 20625 недостач и 6770 избытка). Вся эта сумма – профессиональная ответственность Зилинского, поскольку он был ответственен за подсчет и принятие в кассу всех финансов. А финансовая задолженность - вопрос другой плоскости, который тоже должен быть решен. Говорить, что недостача по буфетам – это фигня, поскольку это «несчастный буфет» - лицемерие. Писать, что недостача, скажем, по группе Недосекова составила «несчастных» 700 грн., а Зилинский, как бы, ни при чем – двойное лицемерие. Недосеков, надеюсь, внесет деньги в кассу (минус 120 грн. избытков по его группам), а профессиональную ответственность за недостачу несет Зилинский как администратор. Сергей, ты достаточно умен, чтобы не понимать этих вещей. Риторический вопрос: почему ты, мягко говоря, перекручиваешь? Недосекову, в частности, на последнем заседании Исполкома было предложено принять участие в доработке окончательного отчета Ревчуком и Олефиром, про что писалось выше. Сергей не проявил тогда энтузиазма, но в форуме писать горазд. Сережа, присоединись к подготовке такого отчета, пока не поздно, Не хочу, чтобы у тебя потом и Ревизионная комиссия оказалась заангажированной. Цитата: Я тоже не понимаю почему нельзя выкладывать переписку? Если это обсуждаются общественные дела федерации. Исполком выбирался членами федерации для решения общественных дел. И данные обсуждения не являются закрытыми. Интересно, Оля, а почему ты тогда отказалась выложить на ленту сайта Протокол Исполкома, где принималось решение по Зилинскому? Цитата: Исключение Зилинского из членов ФАиС Киева - на основании чего было принято такое решение? За какие такие заслуги? Исключение Зилинского на 1 год на основании подтвержденных значительных нарушений в отчетности скалодрома. Цитата: Или это личная расплата, чтобы под ногами не путался и не мешал существовать? Не по-мужски как то выходит. Это так удобно - говорить о личном. Сразу позволяет забыть о сути проблемы и засунуть голову в песок. Оля, тебе лично уже выслал весь отчет. Поищи там «личного». Знаю, что ты хочешь как лучше. Освободись от предвзятости, смотри по сути. Просто я лично не могу закрывать глаза на всю эту ситуацию, которая по-хорошему должна была бы решиться тихим компромиссом внутри Исполкома. Хотите верьте, хотите, нет, я лично был бы счастлив, отойти в сторону оставить все Недосекову с Зилинским и тем людям, которых бы они взяли в следующий Исполком. Было бы классно… Цитата: Т.е. 5 членов исполкома, делим 5 на 3 и умножаем на 2, получается 3,33 что значит что за это решение должно проголосовать 4 человека. Проголосовало 3, так что решение не легитимно и Зилинский не исключен из ФАиС г. Киева, это подтвердит вам любой государственный регистратор (эти люди занимаются как раз подобными вопросами). Загальні Збори – это высшая власть. Они могут решить восстановить Зилинского, даже доплатить ему за моральный ущерб. Но это уже будет ответственность Загальних Зборів, но не нынешнего Исполкома. В таком решении будет удручающий диагноз для скалолазного и альпинистского сообщества Киева. Может, кто-то предложит Исполкому закрыть глаза на финансовые нарушения? Таким предлагаю избираться в Исполком и самим «закрывать глаза». Какова могла бы быть ответственность за финансовые нарушения? Снять с Администратора стенда? Исключить из Исполкома? Может вынести выговор? Это несерьезно. Я бы был давно уволен со своей работы, допусти даже много меньшие нарушения. И никто бы не разбирался, «буфет» там, секции, очепятки, или что-либо еще. Профессиональная ответственность неделима. Ответственность должна быть соизмерима с поступком. Ответственность нужно уметь нести. Цитата: По подсчету ревизионной комиссии эта сумма меньше на 30 % как минимум. Вранье. Сережа, ты уже и член Ревизионной комиссии? Чего бы это ни стоило, это дело c недостачами будет доведено до конца, все будут детально проинформированы, чтобы общество хорошо понимало, кто есть кто. Это вообще важнее любых недостач. Это экзамен для всех скалолазов и альпинистов Киева. Цитата: Надоело все это, я думала в Киеве хоть нормальная обстановка, и люди объединены одним общим делом на благо общества. Да нет видимо. В Киеве не нормальная обстановка. В Киеве самая богатая Федерация, где не проводятся Чемпионаты Киева; где проводятся частные соревнования за общественные деньги Федерации; где никто не занимается легализацией стенда; где никто не пытается привлекать сторонних спонсоров; где не умеют готовить отчеты; где львиную долю оплачиваемых трасс накручивает 1 человек; где члены Исполкома занимаются любыми другими сайтами, но не федеративным, и там проводят непосредственную федеративную деятельность; где неизвестно кто получает неизвестно какие деньги за рекламные баннеры. Где 2 члена Исполкома в течение 2-х лет учат остальных трех жить и рассказывают, что те не имеют никакого права принимать критичное участие в жизни Федерации и предлагать хоть какие-то альтернативные решения. Это не организация, это непонятно что! Это стоило бы закрыть, если бы не было стенда. На таких принципах даже тусовка не работает, не говоря уже о Федерации со счетом в банке и печатью. Во всем этом часть моей ответственности, и я ее понесу, но я не пытаюсь, как 2 известных члена Исполкома, паразитировать на общественной организации. Я думал, что мой отход дело решенное, и не собирался вообще как-то проявлять себя, несмотря на несогласие со многим, но вызывающее и твердолобое поведение моих коллег при наличии неопровержимых фактов не оставляют выбора. В Исполкоме должны быть люди, которые не преследуют личных интересов и полностью лояльны к Федерации. Таких людей среди нас достаточно (не себя имею в виду). Очень нужно, чтобы они стали проявлять себя. Цитата: Моё мнение что вы сейчас убьёте в Саше желание заниматься всем этим и он бросит и построит свой скалодром пусть даже маленький и вот тогда вы поймёте что вы потеряли. Новый скалодром – было бы прекрасно для развития спорта. Приобрели бы все. Цитата: Я понимаю что после этой конференции не кто не выиграет и поверьте мне на слово Потеряете ещё больше чем нажили всё непосильным трудом . Конфликт очень болезненный. Но будет неплохо выйти из него с честью. Выиграть должна скалолазная и альпинистская общественность Киева, осознав важность того, что общественная организация,- это намного больше, чем спорт сам по себе. Что это еще и вся другая общественная ответственность и обязанности, не имеющие к спорту непосредственного отношения. Начиная с финансов и заканчивая морально-этическими вопросами. Цитата: Все вы понимаете что убивая таких проф. спортсменов которые могут вырастить не одного Чемпиона лишая их финансов и работая на каком то энтузиазме Все мы потеряем поверьте мне Наиболее ценные достижения Зилинского – его тренерская деятельность и Кубок ExtremeUA. Он будет вести эту деятельность так, как считает нужным, и никто не имеет права ему в этом препятствовать. А КФАиС обязана будет помогать в рамках Положений, которые теперь должны быть приняты. А обслуживание скалодрома – среди нас десятки человек, которые способны этим заниматься. Для этого не нужно хорошо лазить. При этом финансовые и эксплуатационные вопросы работы стенда будут впредь разделены. |
Автор: | Svet [ Вс май 08, 2011 8:31 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
Чече, ты терминатор) ЗЫ если кто не понял - он ещё и с Киевэнерго (Ахметовским) или кем-то там судится ))) |
Автор: | Olkin [ Вс май 08, 2011 5:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
Ах, Андрей, как много букв и как мало нового. Я про твою деятельность кроме этих раскопок бумажных ничего не слышала, а про Недосекова и Зилинского слышала. Вот честно ошибки в фин отчетах меня мало волнуют (Я вообще пока не заметила, чтобы кроме тебя и Чаплинского это кого-либо волновало) Меня волнует развитие скалолазания в глобальном смысле. И этим Саша занимается. А Сережа занимается развитием альпинизма. А ты и Чаплинский (не знаю кто там пятый член исполкома), варите воду мутную, читать противно. Ошибся в финотчетах - да пожалуйста, увольняйте из администраторов. А вот рассказывать остальную пургу : сайтом другим занимаются, чемпионаты не с тем названием организуют, за ВСЕ ПЛОХИЕ ПРОСТУПКИ выгоним из федерации. А ты вот вообще ничего не делаешь(по крайней мере я об этом нигде и ничего не слышу). Судя по тому что сайт ты там сам как то намутил, еще и без разрешения остальных, смешно думать, что кто-то будет им заниматься. Я не верю словам я верю делам и верю Зиле с Недосековым. А вас похоже испортил квартирный, упс! финансовый вопрос |
Автор: | trash [ Вс май 08, 2011 6:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
А вот почему в Дживе нету недостач? Наймите человека, который будет в компутер в базу данных заносить посещения и деньги, и платите ему зп. И не будет вопросов тогда. А так, всё что тут написано, полнейшая муйня. Написали бы просто открытым текстом, что мы хотим обосрать Зилю и Серёгу с такими то целями. Гавриленко. |
Автор: | Lizard [ Вс май 08, 2011 7:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
to Гавриленко: В Дживе нет недостачей потому, что администрирование налажено! А в НАУ зп платили Зилинскому, но недостачи есть. Вот и возник вопрос про соответствие человека и занимаемой им должности. Ну а на "обсирание" они сами вызвались, так как не захотели разрулить эти вопросы внутри исполкома и сами начали "обсирать" других в рамках форума!!! to Olkin: Оль, если бы у тебя лично краянули 15000 грн, ты б того чела лезвием на кожаные ремни покрошила бы. А раз деньги общественные, так и забить можно? Так что ли? Но тебе я напомню, что Зиля за это зарплату получал! В рамках своей частной фирмы ты бы смерилась с таким положением дел? Думаю что нет! Вот его и "уволили". В остальном, никто не запрещает ему дальше проводить соревы и тренировать. Саша делал это и до администрирования стенда и до вхождения в исполком. Но не на этом одном строится программа развития (ИМХО)! Есть еще спортивное скалолазание, и про него почему-то в Киеве забыли. Забыли о трудности и скорости, о рейтинговой системе, о формировании сборной и т.п. Вымирает оно здесь... А так не должно быть! И не один я так думаю!!! |
Автор: | Birra [ Вс май 08, 2011 7:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
to Lizard : Извените , но что лично Вы зделали , для проведения этих сроевнований ? скорости? сложности? предлагали ? накручивали за просто так? или что зделали остальные члены? нельзя винить одного во всех смертных грехах, никогда не бывает вины с одной стороны. |
Автор: | Svet [ Пн май 09, 2011 8:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
смерилась by Lizard Извените by Birra wtf ? ЗЫ Зиля - Янукович ? |
Автор: | Ziller [ Пн май 09, 2011 7:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
Цитата: Оль, если бы у тебя лично краянули 15000 грн, Ну я похоже становлюсь с каждым днём всё богаче и богаче!!! До решения ревизионной комисии бросаться цифрам это как минимум не корректно а как максимум глупо поскольку ты лицо заинтересованное!!! А преподнести технические ошибки недостачи как воровство, это политика! Попытка исключения из членов ФАИС Киева и исполкома это тоже политика и сведение личных счётов!!! Эстет твою личную заинтересованность в данном вопросе мы все поняли, знаю что ты набираешь себе в исполком людей как будущий председатель скального комитета знаю что Чапа пообещал место администратора на стенде!!! По этому как независимый слушатель или наблюдатель ты уже здесь как то не катишь!!!! А по поводу развития и спорта и всего остального, кто кому что мешал или мешает делать, флаг в руки и барабан на шею вперёд и с песней!!! |
Автор: | Olkin [ Пн май 09, 2011 9:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
Lizard писал(а): to Olkin: Но не на этом одном строится программа развития (ИМХО)! Есть еще спортивное скалолазание, и про него почему-то в Киеве забыли. Забыли о трудности и скорости, о рейтинговой системе, о формировании сборной и т.п. Вымирает оно здесь... А так не должно быть! И не один я так думаю!!! Да, как красиво звучит, но что-то я не помню твоей организации этих сорев. Склероз, простите. А в твое сотрудничество с Чаплинским верю. Я верю в ошибки Зили, но не верю в намеренность этих ошибок. Кристальную чистоту пана Чаплинского я помню по позору с Золотым Ледорубом. А твою честность я помню по соревнованиям Блоко-Старты. Почему-то все КМС как КМС - лезут вне конкурса, а тебе захотелось у детей конфетку отобрать и все выиграть, поэтому сделал вид, что не КМС, а так, рядом проходил Так что "Не верю " |
Автор: | eF [ Пн май 09, 2011 10:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
Цитата: Я про твою деятельность кроме этих раскопок бумажных ничего не слышала, а про Недосекова и Зилинского слышала. Вот честно ошибки в фин отчетах меня мало волнуют (Я вообще пока не заметила, чтобы кроме тебя и Чаплинского это кого-либо волновало) Меня волнует развитие скалолазания в глобальном смысле. И этим Саша занимается. А Сережа занимается развитием альпинизма. А ты и Чаплинский (не знаю кто там пятый член исполкома), варите воду мутную, читать противно. Оля, ты даже членов Исполкома не знаешь. Как ты судишь тогда о ситуации, если до этого она тебя не интересовала? Хорошо относишся Зиле, относись дальше. Ты бы сама должна была такие вопросы поднимать, а не "цикать" на тех, кого это интересует. Цитата: Вот честно ошибки в фин отчетах меня мало волнуют Естесственно, ты же не несешь за них отвестстсвенность. А я несу, как член Исполкома. Я конкретно о том, что и скалолазы должны хорошо считать, раз есть что считать, а мне о "скалолазании в глобальном смысле", типа "сам дурак". Далеко пойдем, товарищи... Цитата: Ошибся в финотчетах - да пожалуйста, увольняйте из администраторов. А вот рассказывать остальную пургу : сайтом другим занимаются, чемпионаты не с тем названием организуют, за ВСЕ ПЛОХИЕ ПРОСТУПКИ выгоним из федерации. Ну нет, опять не разобралась - исключительно за ошибки в финотчетах. Все остальное - проблемы Федерации, которые должны были бы решаться, а не решаются. Цитата: Судя по тому что сайт ты там сам как то намутил, еще и без разрешения остальных, смешно думать, что кто-то будет им заниматься. вот хотя бы одно из "деяний", о котором ты знаешь. Разберись в вопросе, очень прошу. Сайт-то висит и работает. Никуда не пропал. Очень неплохо сделан. Он нужен федерации, ну кто бы им занялся? Цитата: Я не верю словам я верю делам и верю Зиле с Недосековым. А вас похоже испортил квартирный, упс! финансовый вопрос Верю-не верю... Именно так, финансы, а прежде всего, связанная с этим некая власть и возможность самоутверждаться. "Медные трубы" называется. Самое тяжелое испытание. Цитата: Я верю в ошибки Зили, но не верю в намеренность этих ошибок. Про намеренность - только в постах Недосекова. Я говорю про халатность и некомпетентность. И вообще, в таких дедах "верю-не верю" - это несерьезно. Я тоже верил, иначе проверял бы отчеты с первого дня работы Зилинского. |
Автор: | eF [ Пн май 09, 2011 10:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
Цитата: Попытка исключения из членов ФАИС Киева и исполкома это тоже политика и сведение личных счётов!!! Эстет твою личную заинтересованность в данном вопросе мы все поняли, знаю что ты набираешь себе в исполком людей как будущий председатель скального комитета знаю что Чапа пообещал место администратора на стенде!!! По этому как независимый слушатель или наблюдатель ты уже здесь как то не катишь!!!! Я бы подал в отставку сам на следущий день после того, как всплыли недостачи... А оказывается политика, личные счеты, и т.п... Как там, у Olkin, мутно и противно. |
Автор: | Nedosekoff [ Вт май 10, 2011 11:19 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
eF писал(а): Обычно это звучит так: допущено нарушений на сумму 27395 грн. (в нашем случае сумма 20625 недостач и 6770 избытка). Вся эта сумма – профессиональная ответственность Зилинского, поскольку он был ответственен за подсчет и принятие в кассу всех финансов. А финансовая задолженность - вопрос другой плоскости, который тоже должен быть решен. Говорить, что недостача по буфетам – это фигня, поскольку это «несчастный буфет» - лицемерие. Писать, что недостача, скажем, по группе Недосекова составила «несчастных» 700 грн., а Зилинский, как бы, ни при чем – двойное лицемерие. Недосеков, надеюсь, внесет деньги в кассу (минус 120 грн. избытков по его группам), а профессиональную ответственность за недостачу несет Зилинский как администратор. Сергей, ты достаточно умен, чтобы не понимать этих вещей. Риторический вопрос: почему ты, мягко говоря, перекручиваешь? Недосекову, в частности, на последнем заседании Исполкома было предложено принять участие в доработке окончательного отчета Ревчуком и Олефиром, про что писалось выше. Сергей не проявил тогда энтузиазма, но в форуме писать горазд. Сережа, присоединись к подготовке такого отчета, пока не поздно, Не хочу, чтобы у тебя потом и Ревизионная комиссия оказалась заангажированной. Я погляжу, Андей, ты себя уже не менее чем КРУ возомнил. Тебе уже раз пять если не больше объясняли, откуда несовпадение между журналами и отчетами. Повторюсь еще раз, теперь точно не отвертишься что не слышал: 1. Ошибка с учетом буфета (большая часть недостачи) 2. Опечатки 3. Ошибочный учет посещений в группах, оплата по которым на конец месяца. С первыми двумя - по названиям все понятно, про третий - чуть подробнее. Дежурный инструктор иногда неверно записывает количество людей в группе на тренировке, причем бывают ошибки в обе стороны. Под конец месяца делается сверка, так как инструктор тоже учитывает посещения, отсюда и не соответствие, так как постфактум в журнале ничего не исправляется, это рабочий, по сути, документ. eF писал(а): Цитата: По подсчету ревизионной комиссии эта сумма меньше на 30 % как минимум. Вранье. Сережа, ты уже и член Ревизионной комиссии? Это было сказано Сашей Ревчуком при тебе, когда он рассказывал о результатах своего подсчета. Но, похоже, ты избирательно слышишь и запоминаешь. |
Автор: | Lizard [ Вт май 10, 2011 12:57 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: О Реалиях в Исполкоме КФАиС |
Ziller писал(а): Цитата: Оль, если бы у тебя лично краянули 15000 грн, Ну я похоже становлюсь с каждым днём всё богаче и богаче!!! До решения ревизионной комисии бросаться цифрам это как минимум не корректно а как максимум глупо поскольку ты лицо заинтересованное!!! А преподнести технические ошибки недостачи как воровство, это политика! Попытка исключения из членов ФАИС Киева и исполкома это тоже политика и сведение личных счётов!!! Эстет твою личную заинтересованность в данном вопросе мы все поняли, знаю что ты набираешь себе в исполком людей как будущий председатель скального комитета знаю что Чапа пообещал место администратора на стенде!!! По этому как независимый слушатель или наблюдатель ты уже здесь как то не катишь!!!! А по поводу развития и спорта и всего остального, кто кому что мешал или мешает делать, флаг в руки и барабан на шею вперёд и с песней!!! А чего это все на личный счет принимаешь? Я это фигурально сказал, и сумм к тебе не приписывал! В остальном - Чапа никогда не обещал мне место админа, и в скальный комитет я не стремлюсь!!! Так что нечего клеветать! И уж тем более не подбираю людей в "свой" исполком ибо сам туда НЕ намерен баллотироваться. Есть люди, которых я хотел бы видеть в исполкоме и это мое право как рядового члена федерации, и мое право предлагать их кандидатами на этот пост! Или может у вас с Сергеем на этот счет монополия? Уж поверь, меня в управляющие структуры федерации не затянешь: во-первых - дабы избежать конфликт интересов, во-вторых - не хочу чтоб со мной было что-то подобное, как с вашим исполкомом. пс: то Олкин - я перестал участвовать в блокостартах сразу после выполнения КМСа, а это произошло на финале Кубка Украины по болдерингу в прошлом году. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |