ExtremeUa.com

Форум Украинского Скалолазного портала
Текущее время: Пн апр 29, 2024 1:54 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 11:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:19 pm
Сообщений: 225
Откуда: Kiev
Похоже кто то посчитал себя лично Федерацией, раз зарегистрировал пользователь с таки именем. И единолично составил "порядок денний". Меня и Зилинского, как членов Исполкома (хотя некоторые считают что им удалось исключить Зилю, пусть даже с нарушением устава:))), никто в известность не ставил. Ну и стоит учесть что на данный момент у Федерации нет президента, есть только и.о., так как срок полномочий (4 года) истек в апреле. Но, похоже, когда очень хочется - устав не указ...

Что касается предлагаемого запрета инструкторам и администратору стенда быть членами исполком. У нас вообще немного активных и разбирающихся людей, которые готовы плодотворно быть членами Исполкома, а не просто в нем числиться, а этот запрет еще уменьшит их количество. Вред от возможных конфликтов интересов, как по мне, ниже вреда от сужения выбора людей в исполком. Федерация должна оставаться мобильной а не излишне зарегулированной организацией.

_________________
Наше кредо - всегда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 12:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 3:52 pm
Сообщений: 197
Nedosekoff писал(а):
Похоже кто то посчитал себя лично Федерацией, раз зарегистрировал пользователь с таки именем. И единолично составил "порядок денний".


этим пользователем будет пользоваться следующий Исполком, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 12:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 3:52 pm
Сообщений: 197
Правила поводження на скеледромі

Отримання допуску
1. Для отримання допуску до тренувань на скеледромі усі спортсмени мають здавати екзамен із безпеки лазання і техніки страхування, навіть ті, хто мають досвід страхування і лазання із верхньою і нижньою страховкою.
2. Люди, які не мають досвіду лазання, матимуть пройти курс навчання організації страхування, перш, ніж будуть допущені до екзамену.
3. Після успішної здачі екзамену, спортсмен розписується під документом, що засвічує розуміння його відповідальності у діях, що можуть завдати фізичної шкоди йому або іншім присутнім на скеледромі, і отримує пропуск на скеледром встановленого зразка.
4. Пропуск діятиме до 31 грудня поточного року і буде подовжуватися на рік шляхом здачі кваліфікаційного екзамену.
5. У разі довгої перерви у відвіданні, інструктор скеледрому має право перевіряти знання техніки страхування спортсменом.

Обов'язкове спорядження для лазання на скеледромі
1. Спеціалізоване скельне взуття (скельники або кеди).
2. Страхувальна система.
3. Страхувальний механізм: грі-грі, вісімка або кулачок.
4. Муфтований карабін для кріплення страхувального механізму.
5. Відтяжки (для лазання із нижньою страховкою).

Безпека і відповідальність
1. Лазання по стенду дозволено тільки з використанням страховки.
2. Категорично забороняється лазання у нетверезому стані.
3. Інструктор скалодрому та тренери секцій мають право перевіряти правильність страховки спортсменів.
4. Особа, що страхує, несе повну відповідальність за свої дії чи бездіяльність і за безпеку партнера, що лізе.
5. Відповідальність за порушення техніки безпеки несе безпосередньо порушник.
6. Інструктор скеледрому має право відстороняти будь-яку особу від страхування у разі вмотивованих сумнівів у володінні цією особою навичками страхування і зобов'язати перездати екзамен із здійснення страхування.
7. Адміністрація скеледрому має право заборонити допуск осіб до занять на скеледромі у разі систематичного порушення правил безпеки.

Страхування і лазання
1. Страхування може здійснюватися трьома способами:
 - Гімнастичне.
 - Верхнє.
 - Нижнє.
2. При лазанні із гімнастичною страховкою дозволяється братися за зачіпки не вище 3-х метрів від полу.
3. Перед початком лазання із нижньою або верхньою страховкою спортсмен, що лізе, і страхувальник, мають перевірити безпечне застібання страхувальної системи один одного, перевірити правильність страхувального вузлу, замуфтованість карабіну і правильність організації страховки.
4. Перед початком лазання спортсмен, що лізе, перепитує страхувальника про готовність до страхування.
5. Прив'язуватись до мотузки дозволяється лише вузлом «зворотна вісімка» і «подвійний булінь».
6. Траси, що допускають маятник вздовж поверхні стенду при зриві, мають лазитися тільки із нижньою страховкою.
7. При лазінні категорично забороняється братися руками або просувати пальці у шлямбури.
8. При лазінні спортсменам, що лізуть по сусідніх трасах, забороняється залазити один під одного.
9. При лазінні із нижньою страховкою перед початком лазання спортсмен має проклацнути першу відтяжку на висоті не більше 3-х метрів.
10. При лазінні із нижньою страховкою забороняється минати шлямбури для організації страхування.
11. При зриві за нижнього страхування страхувальник має вчасно створити запас мотузки для амортизації ривку.
12. При лазінні на швидкість страхування має відбуватися через блок у підлозі, що забезпечується муфтованим карабіном, із відходом страхувальника таким чином, щоби забезпечити натягнення мотузки.
13. При лазінні на швидкість страхувальник має переконатися, що ніщо не завадить йому при відході назад на необхідну відстань.
14. Страхувальнику забороняється без попередження починати видавання мотузки спортсмену, незалежно від того, лізе той, чи висить.
15. При спуску страхувальник має пропускати мотузку плавно і з невеликою швидкістю.
16. Стахувальник має опустити свого партнера таким чином, аби не травмувати людей, що знаходяться внизу.

Правила поводження на скеледромі
1. Вхід до скеледрому дозволяється тільки у змінному взутті (два попередження, далі – заборона тренувань на місяць).
2. Перевдягання відбувається або у роздягальні спорткомплексу або у спеціальному приміщенні поза скеледромом.
3. Не залишайте цінних речей без нагляду!
4. Відмічання абонементу або оплата за тренування має відбуватися перед початком тренування.
5. Не дозволяється кричати і лаятися.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 12:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:19 pm
Сообщений: 225
Откуда: Kiev
eF писал(а):
4. Пропуск діятиме до 31 грудня поточного року і буде подовжуватися на рік шляхом здачі кваліфікаційного екзамену.

Боюсь что этот пункт будет тяжело выполнить, да и смысла в нем большого нет.И инструкторам, и лазающим будет геморно сдавать каждый год экзамен. Да и посчитай сколько это экзаминов нужно будет принимать - 300-400 за январь так точно. Каждый экзамен - по 15 минут, итого 15*300 = 4500 минут т.е. 75 часов:)

eF писал(а):
5. Не дозволяється кричати і лаятися.

Исключение - Свет:)

_________________
Наше кредо - всегда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 1:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 12:08 pm
Сообщений: 1211
Откуда: Любимый Киев
Действующий Устав Федерации, кстати: http://vertical.kiev.ua/content/view/254/239/
(если кому интересно:)

ПС: Положения лучше утверждать и впоследствии изменять именно Исполкомом, т.к. они только-только написаны, нормально не обсуждались и вряд ли стали доступны к изучению членами Федерации за эти пару дней (а то будет как в ВРУ голосование за то, что "в глаза не видел")). Зато Собрание свободно может решать вот какой вопрос: "визначення розміру вступних та членських внесків" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 2:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:44 pm
Сообщений: 141
Откуда: Украинка
Надеюсь, что пункт о правилах "допуска" - майская шутка. Кто будет принимать экзамен у Шалагина М., Зилинского А., Дзюбяка Ю., Веклы П. и т.д. У них опыта организации нижней страховки больше чем количество посетителей на стенде за год возведенного в степень бесконечности.
Или же можно "допуски" выдавать ввиде листа формата А4 и прикреплять на спину, причем кнопками, чтобы инструктор видел у кого допуск есть, а у кого нет и обязательно не "допускал" до лазания. Причем на несколько посещений, а то и год, а то и несколько лет.
И если еще покумекать, сколько можно всего придумать интересного, глупого, но интересного.
А может не выдумывать велосипед, посмотреть как все это организовано в Европе (опыта у них поболее и не теоретического, а практического) и так все организовать.
Да еще правильно "строить" страссы и тогда необходимости во многих пунках правил пропадет сама собой. Или это сложно - "легше" запрещать и разрешать (Made in USSR).

_________________
www.ukrclimbing.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 2:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2006 2:19 pm
Сообщений: 225
Откуда: Kiev
Lacena писал(а):
ПС: Положения лучше утверждать и впоследствии изменять именно Исполкомом, т.к. они только-только написаны, нормально не обсуждались и вряд ли стали доступны к изучению членами Федерации за эти пару дней (а то будет как в ВРУ голосование за то, что "в глаза не видел")). Зато Собрание свободно может решать вот какой вопрос: "визначення розміру вступних та членських внесків" :D

Согласен полностью, это не те документы, которые принимаются с бухты барахты, хотя им в лучшем случаи неделя отроду. Я понимаю что у Андрея проснулась жажда бурной деятельности, которая спала все эти годы, но грамотнее было б чтоб эти документы (которые безусловно нужны) принял Исполком, пожил по ним, откорректировал, а потом уже их закрепили на общем собрании.

_________________
Наше кредо - всегда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 23, 2004 12:08 pm
Сообщений: 1211
Откуда: Любимый Киев
В самом деле, с ежегодной переэкзаменовкой - это жесть... Но, тем не менее, неоднократно видела как лазят "с верхней", когда веревка висит на одной оттяжке. В т.ч. киевляне. А ведь кто-то, по сути, их обучал правилам страховки? Так может им бы лучше было походить с приколотой на спине бумажкой пару месяцев? : ))

ПС: Положения ВООБЩЕ не обязательно "закреплять" на общем собрании (по Уставу и практике).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 7:17 pm
Сообщений: 195
Откуда: Киев
Печий Артур писал(а):
Надеюсь, что пункт о правилах "допуска" - майская шутка. Кто будет принимать экзамен у Шалагина М., Зилинского А., Дзюбяка Ю., Веклы П. и т.д. У них опыта организации нижней страховки больше чем количество посетителей на стенде за год возведенного в степень бесконечности.
Или же можно "допуски" выдавать ввиде листа формата А4 и прикреплять на спину, причем кнопками, чтобы инструктор видел у кого допуск есть, а у кого нет и обязательно не "допускал" до лазания. Причем на несколько посещений, а то и год, а то и несколько лет.
И если еще покумекать, сколько можно всего придумать интересного, глупого, но интересного.
А может не выдумывать велосипед, посмотреть как все это организовано в Европе (опыта у них поболее и не теоретического, а практического) и так все организовать.
Да еще правильно "строить" страссы и тогда необходимости во многих пунках правил пропадет сама собой. Или это сложно - "легше" запрещать и разрешать (Made in USSR).

Артур, смелое заявление. Не редкость явление, когда хороший спортсмен - хреновый страховщик.
А в плане допусков за границей, насколько мне известно, на это внимание обращают. И всё равно всё сводится к демонстрации своего умения страховать на практике (к экзамену, то есть)

_________________
HMR - это не только зацепы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 19, 2004 4:19 pm
Сообщений: 210
Ну у нас так в принципе и есть, новичок сдаёт экзамен в рамках Нач. курса или в индивидуальном порядке дежурному инструктору на стенде!!! Расписывается в журнале по безопасности и вперёд!!!
Единственное что нужно человеку выдавать какуето бумажку что мол сдал всё, знает и готов, падать и ломаться смостоятельно :))
А устраивать из этого процедуру жертвоприношения, этот гмор никому не нужен
В Аладдине такая же процедура была, прочитал расписался, притензий не имею, а этот вопрос курировали юристы Аладдина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 3:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 7:17 pm
Сообщений: 195
Откуда: Киев
Читаю, и прозреваю. В первую очередь от высокомерия и перерастающей в хамство самоуверенной наглости Недосекова Серёжи......

Научись уважать людей, Серёжа!

_________________
HMR - это не только зацепы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 3:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 5:38 pm
Сообщений: 67
Откуда: Киев
Щодо "допуска":
Может такая формулировка и не совсем корректная, но я лично за то, что приходя на стенд смело можно было бы обращаться к любому лазающем на стенде, как к напарнику по страховке/лазанию, зная что меня пострахуют "без последствий". А такое может быть только при адекватной подготовке присутствующих на стенде. И если Мишу, Зилю, Юру и т.д. я знаю лично, то как быть с Васей Пупкиным, который впервые пришел на стенд? Вот его-то проконтролировать и необходимо! Кто должен об этом позаботится - администратор/инструктор стенда. Ведь именно с него начинается тренировка каждого посетителя стенда. Может ежегодная проверка и перебор, но думаю разик сдать экзамен по страховке (просто чтоб все были в равных условиях) шляпа не упадет ни у Шалагина, ни у Дзюбяка.

_________________
www.ukrholds.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 4:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:44 pm
Сообщений: 141
Откуда: Украинка
Подтверждаю, не упадет (щапка). Да и частенько приходилось видеть некоторых "интсрукторов" на Никите, которых Панферова М. ругала за неправильно организованную страховку. Так что им то и Миша и Юра экзамен сдатут точно, вот примут ли они-= вопрос. Да, кстати. Даже зная, что Пупкин сдал экзамен очень строгому экзаменатору, я лучше полажу боулдринги чем иметь незнакомца напарником на нижней страховки. Право выбора каждого.
В Инсбруке, например, "инструктор" стоит за барной стойкой наверху и подает кофе и продает билеты, даже невидя что происходит в зале. А лазит человек 100 одновременно. И экзамены я ни разу не сдавал. В Вене подписал бумагу, что знаком с правилами страховки и сам за себя несу ответвенность (инструктор в соседнем примыкающем здании) - а может и не то подписал: был текс на немецком. В Париже ничего не подписывал, правда инструктор был в зале, но чтобы он контролировал кто как кого страхует не припомню. В Германии вообще турникет на стенд и ни одной живой души. Лазь и страхуй как хочешь. Может они как-то по другому решат проблемы умении страховать. А в действительности нет проблем. Сообщите когда необходимо приехать сдать зачет (нью ФАСУ - директивы, циркуляры) и листик надо с собой брать или там выдадут? А "оливець" ? А может для начинающих лучше организовать секцию, где желающих научат правилам страховки?

_________________
www.ukrclimbing.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 4:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:44 pm
Сообщений: 141
Откуда: Украинка
Да чуть ли не забыл. Огромнейшая просьба: когда экзамен будет сдавать Кривошейцев, например, не сочтите за труд, уважаемый экзаменатор, перезвоните. Я приеду посмотреть.

_________________
www.ukrclimbing.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конференция 25.05.2011 - обсуждение!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 25, 2011 4:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:44 pm
Сообщений: 141
Откуда: Украинка
Да вспомнил еще (пока пил чай) В Мюнхене тоже "интсруктор" на втором этаже и видит только лазующих у финиша, а как их страхуют, наверное, определяет по звуку (падающего тела и предсмертного вопля). А вот рисунки правил страховки на каждом шагу: в раздевалках, коридорах, даже втуалетах. Да еще нарисованы интересно, пройти мимо сложно. И нет "циркуляра" приведенного выше, который мне (с опытом страховки) было сложно логически выстоить (может проблемы с логиков у меня, но поку не жаловался) , а уж начинающему скалолазу - здесь надо 100 грамм.

_________________
www.ukrclimbing.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 90


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB