ExtremeUa.com
http://forum.extremeua.com/

Как вам система оценки?
http://forum.extremeua.com/viewtopic.php?f=1&t=3495
Страница 1 из 1

Автор:  shebeko [ Сб июн 13, 2009 11:37 am ]
Заголовок сообщения:  Как вам система оценки?

Часто возникают споры, относительно категории маршрутов.
Более того эти категории существенно отличаются от района к району.
Часто категории дрейфуют во времени район становится значительно
"проще" или "сложнее" лет за 10.

Ну природу этого легко понять. Чтобы можно было что-то оценить, надо чтобы было с чем сравнивать.
А когда сами эталоны подвергаются сомнению, вся шкала оценок становится неадекватной.

Не имея возможности сравнивать абсолютно, мы тем не менее легко можем сравнивать относительно.

Предлагаю ввести возможность сравнивать два маршрута по простому критерию:
A легче B, A равнозначен B, A тяжелее B. Важно то, что это только КАЧЕСТВЕННАЯ,
а не КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка. Мы не говорим на сколько A легче B.

Очевидно, что для одного человека будет выполнятся транзитивная зависимость. Т.е.
если A легче B, и B легче С, то A легче С.

Имея набор таких оценок A1...AN легко можно упорядочить эти маршруты по возрастанию.
В математике такая операция называется топологическая сортировка графа.

Таким образом мы получили шкалу. Эта шкала ещё не проградуирована, но она уже есть.

Естественно люди разные и оценки у них разные. Естественно складывая всю статистику окажется
что транзитивная зависимость не выполняется. Для кого-то A легче B, а для кого С легче A.
Что это значит? В жизни это вполне соответствует спорной категории маршрута, когда анатомически для одних
он кажется легче, а для других тяжелее. На нашей шкале спорный маршрут из точки вырождается в отрезок.
При достаточно большой статистике можно даже посчитать мат. ожидание для спорного маршрута, т.е.
наиболее вероятную точку со всего отрезка.

Теперь берём несколько "highly expirience people", которые дают оценку нескольким "well known" маршрутам.
Всего несколько наиболее "надёжных" маршрутов, чтобы покрыть шкалу. И вуаля - у нас полностью адекватная
оценка всех маршрутов. :)


ЗЫ. Какая-то мне фигня алгоритмическая вместо работы в голову лезет. :)

Автор:  graf [ Сб июн 13, 2009 1:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

скорее "highly expirienced people" :!:

Автор:  Svet [ Сб июн 13, 2009 11:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

Цитата:
...называется топологическая сортировка графа.


женя, единственно высказывание твоего тёзки с вызывающе-провокативными лексическими совпадениями, всё же, едва ли можно счесть достаточным поводом для того, чтобы встревать в такой дремучий жестяк... :mrgreen:

я понятно выразился, или меня плющит?? :mrgreen: :mrgreen: :roll:

Автор:  chuprik [ Вс июн 14, 2009 1:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

shebeko писал(а):


ЗЫ. Какая-то мне фигня алгоритмическая вместо работы в голову лезет. :)


Чтобы такое в голову налезло, просто покурить мало, наверное - перегрев :D

Автор:  xanep [ Вс июн 14, 2009 12:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

Теоретически все красиво. Но на практике упираемся в то же самое - оценка "сложнее-легче" производится человеком по его субъективным ощущениям. И к этому добавляется то, что люди не стоят на месте, а развиваются. Если маршрут А легче В, а я пролез маршрут В в значительно лучшей форме, то мне он показался легче. Так что результат от такого навороченного способа будет точно такой же как если просто спросить 10 человек в какую категорию они оценивают маршрут и усреднить.

Автор:  graf [ Вс июн 14, 2009 2:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

лучше зацените такую штуку - я назвал ее "Зеленая хрень"

Вложения:
r4.jpg
r4.jpg [ 41.43 | Просмотров: 4712 ]

Автор:  Svet [ Вс июн 14, 2009 4:45 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

... ага а красная хрень ваще зачотная ))) :mrgreen:

Автор:  graf [ Вс июн 14, 2009 6:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

а красная хрень - это Серега Красовский.Они с Володей Кушкой пытаются на мою зеленую хрень залезть используя только ее.
А я кстати завтра от этого спасусь - еду с утра в Крым.Буду мучатся на Кр.камне и лазить с Пашкой Василенко бульдеры.

Автор:  yurisodessa [ Вс июн 14, 2009 8:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

Замутил однако с системой оценки :)
Получается сложная вещь, а сложные вещи не выполняются.

Автор:  Aleksey Pavlenko [ Вт июн 16, 2009 4:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

2 graf: Уважаемый, елду эту, зеленую, к фанере просто саморезами крепите али ишшо как?

Автор:  Beloded [ Чт июн 18, 2009 11:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

Идея толковая. и даже реализуемая. даже в рамках этого сайта :)
все мы любим потешить тщеславие и зарегистрировать свежепролезенный маршрут на любимом сайте ;) - можно заодно и сравнить его с недавно пролезенными (например, только за последний выезд - дабы избавиться от влияния колебаний формы)
по популярным районам статистика быстро наберется. по экзотическим - врядли.. но все равно можно внести "корректирующий коэфициент" для района уже после пары посещений (типа "а в районе ХХХ все на полкатегории завышено!")
Наверное, так и должна строиться адекватная система классификации. Вопрос только, стоит ли заморачиваться? привычная система всех устраивает... хотя и странно слышать "не, на Сардинию не поеду! там все занижено! смысла нет - хочу 7с пролезть а там 7а насасывать придется..."

Автор:  Wanderer [ Чт июн 18, 2009 2:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

По моему, любая обобщенная система оценки не будет адекватная, кроме личной оценки. Т.е. скалолаз сам оценивает маршрут по личным ощущениям и потраченным усилиям. А общая система хороша для рейтинга (я пролез то, что не пролез вон тот мегасуперпупер скалолаз (у меня руки длиннее, хехе :lol: )

З.Ы. Результаты соревнований тоже штука относительная...

Автор:  Svet [ Пт июн 19, 2009 2:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вам система оценки?

Цитата:
Т.е. скалолаз сам оценивает маршрут по личным ощущениям и потраченным усилиям



-wieder 25 :twisted:


новасть на главной http://www.extremeua.com/rus/news/1802
Кoenigsberg 7c+ ... 10 дней тому назад лазил эту трассу. там есть нормальная 8а по моему. как то странно получается лезешь 13 оттяжек 7с+ и тут вдруг 3 оттяжки выше (я смотрел как Валера лез выше) - и на тебе 8В??

сравнивая с Сенокосом (7с+), или с Алексисом (7с+/ 8а) Кёнигсберг ведь сложнее!!!

Кароче, я лично не хочу лезть 7с+, а хочу 8а!!!!!!!!!!!!!!!! :twisted: :twisted: :twisted:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/