ExtremeUa.com

Форум Украинского Скалолазного портала
Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:58 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 11:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2005 3:03 pm
Сообщений: 233
Часто возникают споры, относительно категории маршрутов.
Более того эти категории существенно отличаются от района к району.
Часто категории дрейфуют во времени район становится значительно
"проще" или "сложнее" лет за 10.

Ну природу этого легко понять. Чтобы можно было что-то оценить, надо чтобы было с чем сравнивать.
А когда сами эталоны подвергаются сомнению, вся шкала оценок становится неадекватной.

Не имея возможности сравнивать абсолютно, мы тем не менее легко можем сравнивать относительно.

Предлагаю ввести возможность сравнивать два маршрута по простому критерию:
A легче B, A равнозначен B, A тяжелее B. Важно то, что это только КАЧЕСТВЕННАЯ,
а не КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка. Мы не говорим на сколько A легче B.

Очевидно, что для одного человека будет выполнятся транзитивная зависимость. Т.е.
если A легче B, и B легче С, то A легче С.

Имея набор таких оценок A1...AN легко можно упорядочить эти маршруты по возрастанию.
В математике такая операция называется топологическая сортировка графа.

Таким образом мы получили шкалу. Эта шкала ещё не проградуирована, но она уже есть.

Естественно люди разные и оценки у них разные. Естественно складывая всю статистику окажется
что транзитивная зависимость не выполняется. Для кого-то A легче B, а для кого С легче A.
Что это значит? В жизни это вполне соответствует спорной категории маршрута, когда анатомически для одних
он кажется легче, а для других тяжелее. На нашей шкале спорный маршрут из точки вырождается в отрезок.
При достаточно большой статистике можно даже посчитать мат. ожидание для спорного маршрута, т.е.
наиболее вероятную точку со всего отрезка.

Теперь берём несколько "highly expirience people", которые дают оценку нескольким "well known" маршрутам.
Всего несколько наиболее "надёжных" маршрутов, чтобы покрыть шкалу. И вуаля - у нас полностью адекватная
оценка всех маршрутов. :)


ЗЫ. Какая-то мне фигня алгоритмическая вместо работы в голову лезет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 1:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 12:07 am
Сообщений: 249
Откуда: lviv
скорее "highly expirienced people" :!:

_________________
после 40 опять детство


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Сб июн 13, 2009 11:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2005 3:03 pm
Сообщений: 951
Откуда: KIEV
Цитата:
...называется топологическая сортировка графа.


женя, единственно высказывание твоего тёзки с вызывающе-провокативными лексическими совпадениями, всё же, едва ли можно счесть достаточным поводом для того, чтобы встревать в такой дремучий жестяк... :mrgreen:

я понятно выразился, или меня плющит?? :mrgreen: :mrgreen: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2009 1:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 7:17 pm
Сообщений: 195
Откуда: Киев
shebeko писал(а):


ЗЫ. Какая-то мне фигня алгоритмическая вместо работы в голову лезет. :)


Чтобы такое в голову налезло, просто покурить мало, наверное - перегрев :D

_________________
HMR - это не только зацепы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2009 12:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 11:15 am
Сообщений: 10
Теоретически все красиво. Но на практике упираемся в то же самое - оценка "сложнее-легче" производится человеком по его субъективным ощущениям. И к этому добавляется то, что люди не стоят на месте, а развиваются. Если маршрут А легче В, а я пролез маршрут В в значительно лучшей форме, то мне он показался легче. Так что результат от такого навороченного способа будет точно такой же как если просто спросить 10 человек в какую категорию они оценивают маршрут и усреднить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2009 2:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 12:07 am
Сообщений: 249
Откуда: lviv
лучше зацените такую штуку - я назвал ее "Зеленая хрень"


Вложения:
r4.jpg
r4.jpg [ 41.43 | Просмотров: 4663 ]

_________________
после 40 опять детство
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2009 4:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2005 3:03 pm
Сообщений: 951
Откуда: KIEV
... ага а красная хрень ваще зачотная ))) :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2009 6:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 12:07 am
Сообщений: 249
Откуда: lviv
а красная хрень - это Серега Красовский.Они с Володей Кушкой пытаются на мою зеленую хрень залезть используя только ее.
А я кстати завтра от этого спасусь - еду с утра в Крым.Буду мучатся на Кр.камне и лазить с Пашкой Василенко бульдеры.

_________________
после 40 опять детство


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Вс июн 14, 2009 8:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 29, 2008 4:08 pm
Сообщений: 168
Откуда: Одесса
Замутил однако с системой оценки :)
Получается сложная вещь, а сложные вещи не выполняются.

_________________
Что не убивает, то делает нас сильнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2009 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 12:46 pm
Сообщений: 65
2 graf: Уважаемый, елду эту, зеленую, к фанере просто саморезами крепите али ишшо как?

_________________
Kurt saves all of us.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2009 11:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 2:08 pm
Сообщений: 30
Откуда: Dresden
Идея толковая. и даже реализуемая. даже в рамках этого сайта :)
все мы любим потешить тщеславие и зарегистрировать свежепролезенный маршрут на любимом сайте ;) - можно заодно и сравнить его с недавно пролезенными (например, только за последний выезд - дабы избавиться от влияния колебаний формы)
по популярным районам статистика быстро наберется. по экзотическим - врядли.. но все равно можно внести "корректирующий коэфициент" для района уже после пары посещений (типа "а в районе ХХХ все на полкатегории завышено!")
Наверное, так и должна строиться адекватная система классификации. Вопрос только, стоит ли заморачиваться? привычная система всех устраивает... хотя и странно слышать "не, на Сардинию не поеду! там все занижено! смысла нет - хочу 7с пролезть а там 7а насасывать придется..."

_________________
No passaran!
Тобто ворог не пройде...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2009 2:28 pm 
По моему, любая обобщенная система оценки не будет адекватная, кроме личной оценки. Т.е. скалолаз сам оценивает маршрут по личным ощущениям и потраченным усилиям. А общая система хороша для рейтинга (я пролез то, что не пролез вон тот мегасуперпупер скалолаз (у меня руки длиннее, хехе :lol: )

З.Ы. Результаты соревнований тоже штука относительная...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как вам система оценки?
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2009 2:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2005 3:03 pm
Сообщений: 951
Откуда: KIEV
Цитата:
Т.е. скалолаз сам оценивает маршрут по личным ощущениям и потраченным усилиям



-wieder 25 :twisted:


новасть на главной http://www.extremeua.com/rus/news/1802
Кoenigsberg 7c+ ... 10 дней тому назад лазил эту трассу. там есть нормальная 8а по моему. как то странно получается лезешь 13 оттяжек 7с+ и тут вдруг 3 оттяжки выше (я смотрел как Валера лез выше) - и на тебе 8В??

сравнивая с Сенокосом (7с+), или с Алексисом (7с+/ 8а) Кёнигсберг ведь сложнее!!!

Кароче, я лично не хочу лезть 7с+, а хочу 8а!!!!!!!!!!!!!!!! :twisted: :twisted: :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB