ExtremeUa.com

Как-то не заметно прошло появление на главной странице "Декларации о совместном использовании скал представителями разных направлений скалолазания" http://www.extremeua.com/rus/news/1206 и http://mountain.ru/article/article_disp ... le_id=2578 А ведь сколько споров вызывали ранее пересечение "Самурая" и "Атланта М" на Шанкае, срез шлямбуров на Канте и пр. Такая Декларация жизненно необходима: одни бьют, другие режут, третьи - лезут по спортивной трассе в стиле "Драйтуллинг" скалывая зацепки, чем не довольны четвертые. Какая будет Декларация - надо обсудить, внести в проект изменения и дополнить упущенным. Подключайтесь, люби друзи.

А такая тишина, наверно потому что мало кто верит что одна бумага может чего-то там решить. Что изменится то? Ведь она не запретит одним срезать, а другим скалывать... Приехал в Крым и вперед! Особенно если не в сезон приехать, так тебе и слово сказать просто некому будет. Какова цель этой декларации?

Война обычно начинается, когда затрагиваются чьи-то интересы. Например: Залез "Атлант М" на ранее пройденный "Самурай" - авторы обиделись и срезали пару крючьев. Просто так, прийти и напакостить, очень редко случается. Да и то, становится известно кто пакостил. Даже в межсезонье. А чаще причина в нарушении чужих традиций. Двойка на Кушкаю с начала шестидесятых и по это время - один из популярнейших классических маршрутов. Прекрасный традовый маршрут для начинающих. Андрей пробил его. Традовики возмутились и срезали. Что бы конфликтов было меньше - нужно понять друг друга, уважать друг друга. Вот зачем нужна декларация.
Зачем в любой стране принимаются законы (например - уголовный кодекс), ведь все равно кто-то будет убивать, а кто-то красть (особенно ночью)? Но принимают, значит - есть польза!

Как раз сейчас читала статью одного чувака, который столкнулся с подобным конфликтом интересов. Он пошёл гулять по Арко, искал новые места для сложных маршртов. Нашёл класную скалу, но она вся "задрайтуленая" в котлету.

Так что конечно здорово, что есть такой документ ... ещё бы иметь механизм, которые будет гарантировать что большинство скалолазно\ледолазно\альпинистской общественности с этим документом ХОТЯБЫ знакомо.

Кстати интересно, как решаются и решаются ли потобные ситуации в других странах?



Ну за нарушение закона грозит наказание. Потому их и принимают. Но, как было замечено, в случае нарушения декларации за руку виновного вряд ли споймают. А потому и верится, что данный документ может на что-то повлиять, с трудом.

"Ну за нарушение закона грозит наказание. Потому их и принимают. Но, как было замечено, в случае нарушения декларации за руку виновного вряд ли споймают."

Закон - выражение общественного мнения. Человек, нарушающий закон, знает, что противопоставляет себя обществу.И это многих удерживает от нарушений закона, а не страх перед наказанием. В нашем случае - Декларация должна показать, что есть рядом люди, отличные от тебя. Они увлечены не менее интересным делом, требуют определенного уважения. Уважай их традиции, и они будут уважать твои. Ну а "нарушители конвенкции типа Паниковского" как и в известной книге будут биты (см Ильф и Петров "Золотой теленок")

Все таки я не согласен с вами Михаил, как в госудастве сделано? Есть законодательные комитеты, есть исполнительные (внутри которых есть карательные). Думать о том что все сразу начнут уважать и любить друг-друга, мне кажется немного наивным. И чаще всего, людям которые уважают мнение и труд других декларации не нужны. Они и так это делают, воспитание наверно
Я лично, обеими руками за декларацию, но не вижу что будет за ней.

это я и хотел сказать

Натыкаясь на статьи про зарубежье (вот пример: http://www.mountain.ru/article/article_ ... le_id=2489), так у них даже палатки ставить, костры жечь нельзя, хлоп и уже штрафанули. А ж если долбить сверлить начнешь, сразу наверно толпа соберется.
Так что движение должно быть не только снизу, но и сверху.

Чим більше людей прочитає Декларацію, тим більше буде взаєморозуміння. І можливо за якийсь час це розуміння і взаємоповага досягне середньостатистичних стандртів европейської клаймерської спільноти.
Кілька років назад мені довелось полазити і у французькому канйоні Вердон,і скелями Іспанської Валенсії, і на гранітних іглах Шамоні... І один з аспектів клаймерської культури одразу кидається в очі: Це повага до першопроходження маршруту. Якщо маршрут був пройдений в класичному тред стилі, його ніхто не буде пробивати стаціонарними гаками.Єдине що можуть зробити на такому маршруті , це станції з двох гаків і кільцем для спуску. Або наприклад лізеш якийсь класичний тред маршрут по щілині, а поруч, на вістані 3-4 м паралельно до класики тягнеться нитка з стаціонарних гаків спортивного мультипітчу. Хочеш лізеш тред, хочеш спортивний мультипітч... Але ніхто не зрізає гаки на спортивних маршрутах, і ніхто не пробиває класичні треди. Ось таке співіснування треду і спорту.

Вот и статья как раз в тему http://www.baurock.ru/interview1/nico.htm.
И у буржуев с этим тоже оказывается нелады. Мдя.