ExtremeUa.com

Завтра у меня не получится подойти к 11 в ПХ, возможно, это и к лучшему, потому что бороться за спасение Большого Тренажёра я не хочу. Ничего личного, ни на кого не обижен, просто не хочу. Предыдущий мой пост - взрыв эмоций. Коментировать не буду, кому надо, все и так всё поняли.
с уважением,
Чуприк

Куда летим-то?
ЗЫ Отец, что происходдит? расскажешь...

Саня,
но не хочешь ты бороться за Большой стенд, - не борись... Что ж ты народ то будоражишь. Вы ж сами рассказываете, что "руководители секций" - фигура публичная и очень влияет на формирование общественного мнения. И, наверное, если и говорит (пишет) что-то публичное, то должна быть честной не на половину и хотя бы сама с собой. Ты пишешь, что ничего личного и обиды у тебя нет, а твои посты, кроме взрыва эмоций и оскорблений окружающим почему-то больше ни чего не несут...
Я очень долго молчал (не успеваю я по форумам тусоваться), но, наверное, стоить людям и про другую сторону правды почитать...
Если бы я сейчас расчитывал на твое или Зилино участие, все было бы сформулировано достаточно четко: нужно сделать то-то и то-то, готов заплатить за это столько-то... Ты не помнишь, случайно, почему Серов вдруг снова стал заниматься стендом? Когда через три месяца после пропажи Коли приехал из экспедиции, нашел ревущую Свету Горюнову (для тех, кто не знает - дважды вдову) с двумя детьми на руках и без средств к существованию, не работающий стенд без зацепов на нем, и супротив нее крепких, тренированных мужиков, декларирующих что пальцем не пошевельнут, пока им бабла не заплатят... А платить было из чего? Из кассы стенда без страсс, из задолженности по аренде или из Коленых долгов? Кстати о долгах, Чуприк, не тебе ли с Паукаевым первым отдали Колин долг?.. Саня, в этот стенд, за время его существования многие что-то вкладывали. Радионцев, Фобос, Скорик, Черевко, Чаплинский, Зилинский, Чуприк, Эстет, Иванков и еще уйма народа... Кто деньги, кто время свое и мастерство, руки... Кто чем мог, тем и помог. Поверь мне, стенд отдавал... Вкладывая в него свои силы и время, вы имели неограниченную возможность тренироваться и стать теми, кеми вы сейчас есть. Да и прочие, "косвенные" источники доходов тоже у вас строились благодаря этому стенду. Теперь, конечно, можно говорить, что они были смешными. Так и я когда-то работал за 20 баксов в месяц...
По поводу обиды. Если поднапрячь память, то можно вспомнить, что на первом же собрании я предложил взять стенд в коллективную собственность, но при этом разделить между собой Колины долги, которые он взял на себя, когда строил вторую часть стенда... Желающих почему-то не нашлось...
По поводу собственности. Стенд в моей собственности не находиться. Находился, в самом начале, на балансе моей частной фирмы, но был передан на баланс фирмы Прак, принадлежащей Радионцеву. И по сей день... Я за собственностью не гонюсь. Все мы здесь временно...

Для Гуру. У нас в стране законодательно все формы собственности равны. С другой стороны, для минимизации налогов используются в расчетах ЧП, фонды и т.п. И не только в нашей стране. Да и НАУ не всю арендную плату на свой счет принимает, а использует якобы общественный фонд. Чтобы рассуждать об ответах в Министерствах, у Луцкого, у Бабака, Зиля, туда надо было бы хоть раз сходить. А то, что ты, Зиля, написал, это от лукавого... Это плод твоего воспаленного воображения. Был Серега Недосеков со мной у Луцкого однажды, действительно может хоть что-то об этой встрече сказать... Записывался Орест на прием к Бабаку, сказали подождать, мы вам перезвоним, ждет и по сей день... И все... Вот это и было то "немерянное количество" предложений по спасению стенда. Которые хоть в какие-то действия переросли, остальное, извините, не мешки ворочать...
По поводу, "так быстро развалили"... Анечка Русанова, вспомни в каком состоянии был стенд после Коли и сколько в него "влили" (и не только я) за последние два с половиной года. Рельефы, новые зацепы, маркерованные, классифицированные трассы, болдеринг, маты, утепление... Его не развалили, нам им пользоваться не дают.

Ну и, для завистливых. Если кто-то сможет показать мне хоть один окупившийся проект по спортивному стенду (именно окупившийся, а не просто рентабельно работающий, со всеми вложенными в него инвестициями и не с шаровой арендой) - с меня дорогой коньяк...
По сему, зарабатываю я не здесь, здесь я трачу...

Значит так:
К сожалению пришло всего ничего народу:
Антон с Ирой, Андрей (eF) и я.

Договорились о следующем:
- акцию проводим во вторник. Сбор - в 9.30 в Мариинском парке у ВР.
- транспаранты (плакаты) печатает Андрей. Текст "Бабак, Луцкий, верните скалолазам стенд!" и "Бабак, Луцкий, не убивайте скалолазание!".
- Будем проводить пресс-конференцию в конце недели, надеемся что придут Скорик, Чаплинский, Стенковой еще кто нибудь из наших чемпионов.... С ними будет пробывать договариваться Антон.
- Я печатаю листовки для раздачи, готовлю пресс релиз.
- Самая большая проблема - чтоб пришло как можно больше людей. Иначе на это будут смотреть примерно так: если этот стенд не нужен даже самим скалолазам, то какой в нем действительно смысл? Приветствуются приход в касках, с ледорубами, в системах, будем греметь и шуметь!:) Жаль тред лазанья на здании ВР не выйдет - Медуна с нами нет:)))
Пока все. Очень ждем откликов, надеясь что вам это не безразлично.

Главное, чтобы в касках нас со строителями или шахтерами не перепутали: ))
Постараюсь вырваться из рабочего круга к вам в инициативную группу во вторник.

По поводу слов Антона: умение собрать и заинтересовать людей, найти с ними общий язык, договориться до сотрудничества - одно из важнейших умений для руководителя (да и бизнесмена). Чем же можно объяснить настрой наших тренеров? Неужели все они такие законченные материалисты и подлецы? : )
Скажу откровенно: далеко не всегда помощь стенду (пусть небольшая, забиравшая всего по пару часов времени) выливалась даже в банальное "спасибо": ) А ведь людям нужно поощрение, хотя бы минимальное. И вовсе не обязательно в денежном эквиваленте.
Неплохо бы учитывать и тот факт, что финансовые потребности могут очень отличаться. Попрекать кого-то тем, что он хочет денег за свой труд (основной) странно...
Конечно, надо высказываться, объяснять (что Антон сделал и за что спасибо), чтобы люди примерно ориентировались, а не пропитывались негативными слухами. Заслуги, к сожалению, на лице не проявляются: )
Если говорить, что уследить за всем этим нет времени, тогда не стоит удивляться и результату.

Надеюсь, вам (нам...?) все удастся, и грядущие события принесут не только возвращение стенда, но и некоторое понимание в среде лазающих.

[quote="Антон"]
Антон,
Спасибо за ответ!
Думал написать тебе лично, но ничего секретного сказать не собираюсь, поэтому пишу в форум.
Я тоже долго молчал, не люблю словоблудить, но пару раз всё-таки не вытерпел.
Не исключено, что многие вещи на самом деле выглядят не так, как я их для себя нарисовал. Я занял определённую позицию, и пока не вижу повода её менять. Возможно, что со стороны она кажется странной, и может даже неестественной для поклонника стендолазания.
Неприятно то, что когда стенд функционировал, всем предлагалось заниматься своими делами, и не совать нос, куда не просят, а как возникли проблемы – народ, помогите спасти стенд.
Всё, что ты упоминал, я достаточно хорошо помню. Разногласия начались ещё с Колей, и когда ты начал заниматься делами стенда, они (разногласия) просто продолжились. Начались они с внезапного образования Колей ЧП.
Я помню наш разговор в кафе на Святошино. Да, я сказал, что не хочу работать бесплатно. На энтузиазме я участвовал в строительстве тренажёра (и первой и второй части) и организовывал и помогал организовывать разные мероприятия. Коля сам убил этот энтузиазм (одним ударом и у многих сразу) созданием ЧП (тихо, никому ничего не сказав). Я благодарен Коле за это, потому что энтузиазм – это вредное качество, оно делает тебя уязвимым, даёт возможность другим управлять тобой и пользовать тебя.
Кстати, с момента вашего правления не было по инициативе руководства стенда организовано ни одного мероприятия, и даже тем мероприятиям, что организовывали другие, вы не оказали ни малейшей помощи, но за аренду тренажёра бралось по полной (если я правильно владею информацией).
Ушёл я со стенда по ряду причин: я не люблю, когда мной руководят, если бы я остался на стенде, я бы начал конфликтовать с тобой, поскольку не все твои действия считал адекватными. Мне не приятно было быть свидетелем вульгарного, а очень часто просто хамского поведения Иры Андреевой. Я не считаю, что умение не дать себя обидеть и неуважение к окружающим на уровне хамства – это одно и тоже. И близкие отношения с уважаемым многими человеком (с тобой) – это тоже не повод для такого поведения. В общем, прикинув нос к носу, я понял, что самым нормальным для меня решением будет уйти с тренажёра.
Твоё предложение взять стенд в коллективную собственность и разделить Колины долги было достаточно абстрактным. Во-первых, ты почти на 100 % был уверен, что у людей нет денег, чтобы согласится на это, во-вторых, когда дело касается денег, и нет соответствующей документации – то это можно повернуть какой угодно стороной.
Я благодарен тебе, а также Пауку (потому что это он убедил меня, что нужно вернуть наши заработанные деньги) за то, что нам вернули Колин долг за зацепы, к тому же, в числе первых. Я на эмоциональной волне был готов простить этот долг (сейчас я рад, что этого не произошло).
С определённого момента я стал более циничным.
Всё, что здесь написано – это не претензии и не обвинения, а просто изложение отдельных моментов жизни с моей точки зрения.
Ну а народ постараюсь не будоражить.
Всё это не мешает мне относится к тебе с большим уважением (добрые дела не забываются).

Чуприк

На речь Антона могу написать много, просто не хочу, те кто меня знают, поймут!!!
Есть такая восточная мудрость « У человека по жизни нет друзей и нет врагов, есть просто люди создающие разные ситуации, тем самым учат нас жить».
Чуть научился !!!
С уважением, Зиля

Стоп. Я чёто не понимаю. Антон! Если стенд это не твой основной зароботок и вообще никакой, а я этому охотно верю, кстати, - отдавайте его на хер "Клубу", (некоему), ФАиС, НАУ и ли ещё чему-то. Тогда народ будет понимать, что он борется за СТЕНД, а не созерцает, как его порежут на метал и это произойдёт не тебе "в пику" , а всем нам "серпом по яйцам", потому, что стенд теряет на самом деле Киев , а не антон или ещё ктото. !!! помоему, такое решение многое бы поменяло, не так ли? И хватит сраццо. На Руси всегда так срались, и потом монголы и иже с ними и в жопу имели всех Мне ваще пох, я и в зале себя шикарно чувствую, но дело в том, что скалолазание уже в моём ДНК, и события типа нет стенда не поменяют, но вот значение закрытия стенда вообще для Киева, молодого Киева, для людей, которые не знают, но могут прити - огромное!!!

Замечу, что во все века люди ср...сь не только на Руси
Это вообще общечеловеческая черта соседей )))

А вообще, я вот чего не понимаю во всей этой истории: при всем разнообразии вопросов и точек зрения, на вопрос, почему сейчас не передают стенд общественной огранизации никто еще не ответил

Стенд "висит" на балансе фирмы Радионцева "Парк". Что измениться от того что его прередадут на другой баланс? Кто будет им заниматься? У кого есть оборотные средства? Давайте сначала определим кто хочет заниматься стендом, а потом его куда то девать. Правда при такой активности ососбо и передавать будет нечего:(

У меня есть версия ответа на этот вопрос, но так как я пообещал больше не будоражить общественность, то буду держать слово.

Чуприк

>Стенд "висит" на балансе фирмы Радионцева "Парк".
а фірма Парк під приводом Радіонцева буде пріймати участь у пікетуванні?

Радіонцев давно сказав що цім займатися не буде

Чуприку - респект за неэмоциональный, взвешенный пост.

Транспоранты на пикет - целиком распечатать не удалось. Есть большой рулон бумаги, есть распечатанные большие буквы.

Сергей сделает аппликацию.

Сергей, как успехи?