Автор |
Сообщение |
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: СК Вертикаль. Перспективы развития |
|
|
Гость писал(а): популярность альпинизма во всем мире растет.это вид спорта в целом больше чем спорт , это образ жизни ,покорение высоты , вертикали !Это захватывающий мир! Предлагаю Вам продумать шаги по привлечению к этому образу жизни , спорту через средства телеканалов , создать мнение а к нему уже прибавлять базу , контингент , подрастающее поколение ... с уважением Александр Ляпун Севастополь Слушне зауваження... але... існує ВЕЛИКЕ АЛЕ! В чому воно полягає? Запропоновані засоби лежать в площині популярізації. А як видно з історії, від популярізації до профанації - один крок. Всі ми маємо досвід, бачили на власні очі випадки, коли реклама була добре поставлена і попит з пропозицією зустрілися, а та сама пропозиція виявилася нездатною якісно "пережувати" попит. Тобто у клуб (секцію, гурток, тощо) красиво запросили, масу набрали, а та маса залишилася майже безпорадною! Адекватних інструкторів - нема! Випробуваних методик навчання/тренування - нема! І так далі... Новачки починають робити жахливі речі що на тренуванні, що в горах... і іноді з летальним успіхом. Звичайно, завжди присутній обєктивний фактор... я не про це. Тому, ВВАЖАЮ, треба спочатку бути готовими (навчитися бути готовими) "пережовувати" те, що є. Тоді вже будемо готові зустріти нових зацікавлених. А в іншому - я з Вами цілком згоден Здорова реклама та просвітництво конче потрібні! Тим більш, що те, що ми маємо на телебаченні, кіно та радіо рідко відповідає дійсності і люди будують свою уяву про альпінізм на різних "Вєртікальних Бєзпрєдєлах" На даний момент є що вдосконалювати і в києвській федерації, і в нашій з Вами севастопольській... та й в загальноукраїнській. З повагою, Шура.
[quote="Гость"]популярность альпинизма во всем мире растет.это вид спорта в целом больше чем спорт , это образ жизни ,покорение высоты , вертикали !Это захватывающий мир! Предлагаю Вам продумать шаги по привлечению к этому образу жизни , спорту через средства телеканалов , создать мнение а к нему уже прибавлять базу , контингент , подрастающее поколение ... с уважением Александр Ляпун Севастополь[/quote] Слушне зауваження... але... існує ВЕЛИКЕ АЛЕ! В чому воно полягає? Запропоновані засоби лежать в площині популярізації. А як видно з історії, від популярізації до профанації - один крок. Всі ми маємо досвід, бачили на власні очі випадки, коли реклама була добре поставлена і попит з пропозицією зустрілися, а та сама пропозиція виявилася нездатною якісно "пережувати" попит. Тобто у клуб (секцію, гурток, тощо) красиво запросили, масу набрали, а та маса залишилася майже безпорадною! Адекватних інструкторів - нема! Випробуваних методик навчання/тренування - нема! І так далі... :x :x :x Новачки починають робити жахливі речі що на тренуванні, що в горах... і іноді з летальним успіхом. Звичайно, завжди присутній обєктивний фактор... я не про це. Тому, ВВАЖАЮ, треба спочатку бути готовими (навчитися бути готовими) "пережовувати" те, що є. Тоді вже будемо готові зустріти нових зацікавлених. А в іншому - я з Вами цілком згоден :) Здорова реклама та просвітництво конче потрібні! Тим більш, що те, що ми маємо на телебаченні, кіно та радіо рідко відповідає дійсності і люди будують свою уяву про альпінізм на різних "Вєртікальних Бєзпрєдєлах" :shock: :cry: На даний момент є що вдосконалювати і в києвській федерації, і в нашій з Вами севастопольській... та й в загальноукраїнській. З повагою, Шура.
|
|
|
|
Добавлено: Вт фев 26, 2008 4:46 pm |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: СК Вертикаль. Перспективы развития |
|
|
популярность альпинизма во всем мире растет.это вид спорта в целом больше чем спорт , это образ жизни ,покорение высоты , вертикали !Это захватывающий мир! Предлагаю Вам продумать шаги по привлечению к этому образу жизни , спорту через средства телеканалов , создать мнение а к нему уже прибавлять базу , контингент , подрастающее поколение ... с уважением Александр Ляпун Севастополь
популярность альпинизма во всем мире растет.это вид спорта в целом больше чем спорт , это образ жизни ,покорение высоты , вертикали !Это захватывающий мир! Предлагаю Вам продумать шаги по привлечению к этому образу жизни , спорту через средства телеканалов , создать мнение а к нему уже прибавлять базу , контингент , подрастающее поколение ... с уважением Александр Ляпун Севастополь
|
|
|
|
Добавлено: Пн фев 18, 2008 9:20 am |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: СК Вертикаль. Перспективы развития |
|
|
Ну и я квакну. Примером идеальной + - структуры мне кажется DAV. Cерега ты был тогда у нас на семинаре, и слышал что Гарбер рассказывал о союзе. http://www.techkom-outdoor.de/ru/mounta ... ibung.html -- ccылка на сайт Гарбера, как раз о союзе. К альпинистам себя тоже одной ногой причесляю, но в этом развитии Вертикаль как-то вообще обошел стороной. Да и Колю не знаю и не помню. Поетому не буду рассказывать что нравиться, что, нет. Сережа, а за 100 в час можно уже коференц зал возле Лукяновки снимать. Сегодня спрошу у нас в универе. А ЭкстремуА не считаю сугубо интернет тусовкой. Всегда рад видеть этих людей на тренировках и лазят многие из них не только по скалам. Есть ошущение что находишся на одной с ними волне. Да и сайт помоему содинаковым интересом размещает как альп новости и статьи, так и скалолазные.
Ну и я квакну. Примером идеальной + - структуры мне кажется DAV. Cерега ты был тогда у нас на семинаре, и слышал что Гарбер рассказывал о союзе. http://www.techkom-outdoor.de/ru/mountain/dav-beschreibung.html -- ccылка на сайт Гарбера, как раз о союзе. К альпинистам себя тоже одной ногой причесляю, но в этом развитии Вертикаль как-то вообще обошел стороной. Да и Колю не знаю и не помню. Поетому не буду рассказывать что нравиться, что, нет. Сережа, а за 100 в час можно уже коференц зал возле Лукяновки снимать. Сегодня спрошу у нас в универе. А ЭкстремуА не считаю сугубо интернет тусовкой. Всегда рад видеть этих людей на тренировках и лазят многие из них не только по скалам. Есть ошущение что находишся на одной с ними волне. Да и сайт помоему содинаковым интересом размещает как альп новости и статьи, так и скалолазные.
|
|
|
|
Добавлено: Пн фев 11, 2008 11:14 am |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Re: |
|
|
DK писал(а): Nedosekoff писал(а): Например в Могилянке - 100 грн в час, надо два часа, кроме этого надо лектору деньги заплатить - тоже около 150 грн = 350 грн. На лекцию придут от силы 20 человек - и того 17,5 грн - почти что в Пране полазить. Дорого выходит:( Не знав, що у нас в могилянці такі розцінки! Взагаліто панове - спробую активно допомогти з аудиторією для лекцій...у нас же ж є свій "туристичний" клуб (і навіть розрядники з альпінізму, я )) ) --> нам самим би було Н А Д З В И Ч А Й Н О! цікаво і корисно послухати ваші лекції...Е-mail: mailme4me@gmail.com Dima, наразі лише розсилка (( : http://groups.google.com/group/UKMA_outdoorНе було в УкраЇні довгий час...Ситуація з приміщенням в Могилянці - типова...((( Обходили всіх і вся - і так і сяк...і через студентську колегію...словом - якщо хоч де-небуть йдеться про не студентів (людей не з Могилянки) або не дай Боже про договір cубаренди (що для нас не прийнятно) - всі категорично вказують на долю ректора НАУ (мовляв за так - викладати ЗАСЬ!), або - платіть $$$ за преміщення. Правда - кафедра фіз-ри погодилась виплачувати ставку, вразі викладання для студентів...Сумно, але факт....(((
[quote="DK"][quote="Nedosekoff"]Например в Могилянке - 100 грн в час, надо два часа, кроме этого надо лектору деньги заплатить - тоже около 150 грн = 350 грн. На лекцию придут от силы 20 человек - и того 17,5 грн - почти что в Пране полазить. Дорого выходит:([/quote] Не знав, що у нас в могилянці такі розцінки! :shock: Взагаліто панове - спробую активно допомогти з аудиторією для лекцій...у нас же ж є свій "туристичний" клуб (і навіть розрядники з альпінізму, я )) ) --> нам самим би було Н А Д З В И Ч А Й Н О! цікаво і корисно послухати ваші лекції...Е-mail: mailme4me@gmail.com Dima, наразі лише розсилка (( : http://groups.google.com/group/UKMA_outdoor[/quote] Не було в УкраЇні довгий час...Ситуація з приміщенням в Могилянці - типова...((( Обходили всіх і вся - і так і сяк...і через студентську колегію...словом - якщо хоч де-небуть йдеться про не студентів (людей не з Могилянки) або не дай Боже про договір cубаренди (що для нас не прийнятно) - всі категорично вказують на долю ректора НАУ (мовляв за так - викладати ЗАСЬ!), або - платіть $$$ за преміщення. Правда - кафедра фіз-ри погодилась виплачувати ставку, вразі викладання для студентів...Сумно, але факт....(((
|
|
|
|
Добавлено: Пн фев 11, 2008 4:35 am |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Nedosekoff писал(а): Например в Могилянке - 100 грн в час, надо два часа, кроме этого надо лектору деньги заплатить - тоже около 150 грн = 350 грн. На лекцию придут от силы 20 человек - и того 17,5 грн - почти что в Пране полазить. Дорого выходит:(
Не знав, що у нас в могилянці такі розцінки! Взагаліто панове - спробую активно допомогти з аудиторією для лекцій...у нас же ж є свій "туристичний" клуб (і навіть розрядники з альпінізму, я )) ) --> нам самим би було Н А Д З В И Ч А Й Н О! цікаво і корисно послухати ваші лекції...Е-mail: mailme4me@gmail.com Dima, наразі лише розсилка (( : http://groups.google.com/group/UKMA_outdoor
[quote="Nedosekoff"]Например в Могилянке - 100 грн в час, надо два часа, кроме этого надо лектору деньги заплатить - тоже около 150 грн = 350 грн. На лекцию придут от силы 20 человек - и того 17,5 грн - почти что в Пране полазить. Дорого выходит:([/quote]
Не знав, що у нас в могилянці такі розцінки! :shock: Взагаліто панове - спробую активно допомогти з аудиторією для лекцій...у нас же ж є свій "туристичний" клуб (і навіть розрядники з альпінізму, я )) ) --> нам самим би було Н А Д З В И Ч А Й Н О! цікаво і корисно послухати ваші лекції...Е-mail: mailme4me@gmail.com Dima, наразі лише розсилка (( : http://groups.google.com/group/UKMA_outdoor
|
|
|
|
Добавлено: Пт сен 28, 2007 11:54 pm |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
я не имел ввиду приглашать кого-то со стороны, скорее найти в своих рядах. На счет структуры - это правильно
я не имел ввиду приглашать кого-то со стороны, скорее найти в своих рядах. На счет структуры - это правильно
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 01, 2007 11:53 am |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
На данном этапе мне более важно создать структуру, рабочий механизм. А приглашать кого-то "на царство" - это конечно по славянски, но пока излишне. Я не хочу лидеро-ориентированную структуру, так как время жизни такой структуры - пока лидер есть.
На данном этапе мне более важно создать структуру, рабочий механизм. А приглашать кого-то "на царство" - это конечно по славянски, но пока излишне. Я не хочу лидеро-ориентированную структуру, так как время жизни такой структуры - пока лидер есть.
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 01, 2007 11:45 am |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
гость писал(а): это единственное место в Киеве, где обучают новичков и даже организовуют выезды.
То, что СК "Вертикаль" должен жить, даже не вопрос!!! Конечно он необходим!!
Другое дело, что ему сложно выжить с изменившихся условиях и надо искать новые формы, новые подходы.
Что касается лидеров, то новое время - нужны новые лидеры, уже понятно, что невозможно выжить в современных рыночных условиях при старой системе/структуре Клуба.
Наряду с лидером-спортсменом, сильным альпинистом, педагогом, наставником, должен быть и лидер-менеджер. Который возможно, не так крут в горах, но болеет за это дело и является сильным управленцем.
И еще! энтузиазм, энергия и желание двигаться вперед, во многом могут компенсировать отсутствие опыта и финансов... на начальном этапе. Но надо четко видеть цель к которой двигаться и иметь план движения.
[quote="гость"] это единственное место в Киеве, где обучают новичков и даже организовуют выезды.[/quote]
То, что [b]СК "Вертикаль" [/b]должен жить, даже не вопрос!!! Конечно он необходим!!
Другое дело, что ему сложно выжить с изменившихся условиях и надо искать новые формы, новые подходы.
Что касается лидеров, то новое время - нужны новые лидеры, уже понятно, что невозможно выжить в современных рыночных условиях при старой системе/структуре Клуба.
Наряду с лидером-спортсменом, сильным альпинистом, педагогом, наставником, должен быть и лидер-менеджер. Который возможно, не так крут в горах, но болеет за это дело и является сильным управленцем.
И еще! энтузиазм, энергия и желание двигаться вперед, во многом могут компенсировать отсутствие опыта и финансов... на начальном этапе. Но надо четко видеть цель к которой двигаться и иметь план движения.
|
|
|
|
Добавлено: Чт фев 01, 2007 10:26 am |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Irorere писал(а): Абсолютно слгласна с Вова-Семой, в клубе нет харизматичной личности, за которой бы тянулся народ. и это главное. Совет, поищи среди известных альпинистов с опытом человека, который бы мог возглавить клуб. Я, как и многие другие, знаю ряд таких людей. Понятно, что у каждого из них свой бизнесс, и врядле кто-то из нихзахочет взять на себя такую ношу. Но надо пробовать, иначе не получиться. Понятно, что новичков вы научить чему-то можете, а вот дальше??? Дальше не развивается, т.к. вы дальше ничего дать не можете, и дело не в деньгах(хотя этот вопрос очень важен), дело в колоссальном опыте восхождений, которого,у вас попросту еще нет(только не обижайся, скажем так, пока недостаточно, чтоб вести за собой) Нужен человек(люди) с жизненным опытом, которые много времени уже провели в горах.
"нет харизматичной личности" => развалить то что есть?
а опыт может и появится со временем.
плюс как минимум в том, что это единственное место в Киеве, где обучают новичков и даже организовуют выезды.
[quote="Irorere"]Абсолютно слгласна с Вова-Семой, в клубе нет харизматичной личности, за которой бы тянулся народ. и это главное. Совет, поищи среди известных альпинистов с опытом человека, который бы мог возглавить клуб. Я, как и многие другие, знаю ряд таких людей. Понятно, что у каждого из них свой бизнесс, и врядле кто-то из нихзахочет взять на себя такую ношу. Но надо пробовать, иначе не получиться. Понятно, что новичков вы научить чему-то можете, а вот дальше??? Дальше не развивается, т.к. вы дальше ничего дать не можете, и дело не в деньгах(хотя этот вопрос очень важен), дело в колоссальном опыте восхождений, которого,у вас попросту еще нет(только не обижайся, скажем так, пока недостаточно, чтоб вести за собой) Нужен человек(люди) с жизненным опытом, которые много времени уже провели в горах.[/quote]
"нет харизматичной личности" => развалить то что есть?
а опыт может и появится со временем.
плюс как минимум в том, что это единственное место в Киеве, где обучают новичков и даже организовуют выезды.
|
|
|
|
Добавлено: Ср янв 31, 2007 6:48 pm |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Абсолютно слгласна с Вова-Семой, в клубе нет харизматичной личности, за которой бы тянулся народ. и это главное. Совет, поищи среди известных альпинистов с опытом человека, который бы мог возглавить клуб. Я, как и многие другие, знаю ряд таких людей. Понятно, что у каждого из них свой бизнесс, и врядле кто-то из нихзахочет взять на себя такую ношу. Но надо пробовать, иначе не получиться. Понятно, что новичков вы научить чему-то можете, а вот дальше??? Дальше не развивается, т.к. вы дальше ничего дать не можете, и дело не в деньгах(хотя этот вопрос очень важен), дело в колоссальном опыте восхождений, которого,у вас попросту еще нет(только не обижайся, скажем так, пока недостаточно, чтоб вести за собой)
Нужен человек(люди) с жизненным опытом, которые много времени уже провели в горах.
Абсолютно слгласна с Вова-Семой, в клубе нет харизматичной личности, за которой бы тянулся народ. и это главное. Совет, поищи среди известных альпинистов с опытом человека, который бы мог возглавить клуб. Я, как и многие другие, знаю ряд таких людей. Понятно, что у каждого из них свой бизнесс, и врядле кто-то из нихзахочет взять на себя такую ношу. Но надо пробовать, иначе не получиться. Понятно, что новичков вы научить чему-то можете, а вот дальше??? Дальше не развивается, т.к. вы дальше ничего дать не можете, и дело не в деньгах(хотя этот вопрос очень важен), дело в колоссальном опыте восхождений, которого,у вас попросту еще нет(только не обижайся, скажем так, пока недостаточно, чтоб вести за собой)
Нужен человек(люди) с жизненным опытом, которые много времени уже провели в горах.
|
|
|
|
Добавлено: Ср янв 31, 2007 5:14 pm |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
Medun |
|
|
Вообще, я лично, за то, чтобы клуб Вертикаль сохранился, это все же, наша история...
Вообще, я лично, за то, чтобы клуб Вертикаль сохранился, это все же, наша история... :cry: :wink:
|
|
|
|
Добавлено: Ср янв 31, 2007 2:02 pm |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ant писал(а): А ЭкстремУА - это работа в виртульной плоскости (в большей степени), а не с людьми. Вещи не сравнимые, ИМХО
О! Это ты прямо в яблочко! 5 баллов. Согласен на все 100!
Вот здесь я себя частично и нашел.
Сереге Недосекову все равно большой респект за все то, что он делает!
[quote="Ant"]А ЭкстремУА - это работа в виртульной плоскости (в большей степени), а не с людьми. Вещи не сравнимые, ИМХО[/quote]
О! Это ты прямо в яблочко! 5 баллов. Согласен на все 100!
Вот здесь я себя частично и нашел. :wink:
Сереге Недосекову все равно большой респект за все то, что он делает!
|
|
|
|
Добавлено: Ср янв 31, 2007 1:28 pm |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ant писал(а): А ЭкстремУА - это работа в виртульной плоскости (в большей степени), а не с людьми. Вещи не сравнимые, ИМХО
да.. поддерживать сайт конечно проще, чем Клуб, особенно с материальной точки зрения, да и с любой другой...
Тут уж кто на что учился, делаем что можем...
[quote="Ant"] А ЭкстремУА - это работа в виртульной плоскости (в большей степени), а не с людьми. Вещи не сравнимые, ИМХО[/quote]
да.. поддерживать сайт конечно проще, чем Клуб, особенно с материальной точки зрения, да и с любой другой...
Тут уж кто на что учился, делаем что можем... :wink:
|
|
|
|
Добавлено: Ср янв 31, 2007 1:27 pm |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Вова-Сёма писал(а): ... а участвовать не интересно... Не смотря на тот момент, что в составе "Вертикали" есть мои хорошие знакомые...
Вова-Сёма, мне кажется, что есть люди, у которых изначально есть желание социальной работы, - общественная видность, и самореализация в этом русле (или недостаток этой реализации на работе/дома). Мне такое тоже не интересно, я максимум могу помогать в стенд бай режиме
А ЭкстремУА - это работа в виртульной плоскости (в большей степени), а не с людьми. Вещи не сравнимые, ИМХО
[quote="Вова-Сёма"]... а участвовать не интересно... Не смотря на тот момент, что в составе "Вертикали" есть мои хорошие знакомые...[/quote]
Вова-Сёма, мне кажется, что есть люди, у которых изначально есть желание социальной работы, - общественная видность, и самореализация в этом русле (или недостаток этой реализации на работе/дома). Мне такое тоже не интересно, я максимум могу помогать в стенд бай режиме :)
А ЭкстремУА - это работа в виртульной плоскости (в большей степени), а не с людьми. Вещи не сравнимые, ИМХО
|
|
|
|
Добавлено: Ср янв 31, 2007 12:24 pm |
|
|
|
|
|
Заголовок сообщения: |
|
|
|
Nedosekoff писал(а): Я не живу в мире мечт, ты просто со мной практически не знаком..... Стоять в сторонке и говорить что больно смотреть на регресс (наверно ты хотел написать в конце это слово, а написал прогресс) - это не требует больших сил. Если тебя эта проблема действительно волнует - лучше поучаствовать...
Приятно говорить с понимающим человеком!
Да, мы с тобой не знакомы, отсюда и мой спичь...
Слово "Прогресс" я хотел напечатать в кавычках, но пропустил этот момент. А на счет поучаствовать... понимаешь, Серега... не интересно мне это. Наблюдать за "прогрессом" "Вертикали" больно, а участвовать не интересно... Не смотря на тот момент, что в составе "Вертикали" есть мои хорошие знакомые...
Вот проект ExtremeUA мне интересен и по мере своих сил и возможностей я помогаю его Паше продвигать и рекламировать (Паша, я надеюсь это так?). Так что тут дело вкуса.
[quote="Nedosekoff"]Я не живу в мире мечт, ты просто со мной практически не знаком..... Стоять в сторонке и говорить что больно смотреть на регресс (наверно ты хотел написать в конце это слово, а написал прогресс) - это не требует больших сил. Если тебя эта проблема действительно волнует - лучше поучаствовать... [/quote]
Приятно говорить с понимающим человеком! :D
Да, мы с тобой не знакомы, отсюда и мой спичь...
Слово "Прогресс" я хотел напечатать в кавычках, но пропустил этот момент. А на счет поучаствовать... понимаешь, Серега... не интересно мне это. Наблюдать за "прогрессом" "Вертикали" больно, а участвовать не интересно... Не смотря на тот момент, что в составе "Вертикали" есть мои хорошие знакомые...
Вот проект ExtremeUA мне интересен и по мере своих сил и возможностей я помогаю его Паше продвигать и рекламировать (Паша, я надеюсь это так?). Так что тут дело вкуса.
|
|
|
|
Добавлено: Ср янв 31, 2007 11:45 am |
|
|
|
|